设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: silentdarkness
打印 上一主题 下一主题

白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    3 `! r6 ^3 t2 l
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ) T  y' Z# x+ Q7 D0 I8 d# s4 k这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    7 L. F' Y" @# y

    3 i- @0 d% Y( o6 s1 J& }/ N不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    4 \" q9 J+ H! Q9 R5 g( s' y: e* ~http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    , Q1 f3 N  ?$ ?您老敢说马岛木有华人?
    : ?0 j: s7 M  M/ I( l8 F+ T2 n2 H至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm$ l3 S* X$ Z" f# d5 e/ f' `
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml4 [0 Z' E# I' a6 {

    0 M* U# W$ v% J- J7 g要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?* P7 s8 ~$ ?% d* m
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    # c$ o6 X  c: j" h# w4 a6 o
    ! ?8 f. W" X' q2 x1 q2 Y: q& m! c/ l& w: L$ `
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    + P  m! M$ ]4 h0 N: J1 j- n: `) y4 U俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 l- A9 m7 W0 E8 K! R/ Y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ( }- s1 m; a. F: M; u! |: e50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    1 z4 t) o1 Z% k/ r1 q; B+ M5 J50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ! _, ?. W2 n' o/ z% t
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ) `. v+ P# R4 s4 O: o# P7 q1 c: k$ f( G" r, ^; O, Y+ C& u
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ; t1 h0 r% ?0 Q您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    # K5 s/ G7 R5 k同意您说的增长速度降低的趋势
    2 |, v: Z8 |- T! _2 w但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。2 `! f8 X4 t, R- @5 v" P1 W
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲1 _- p. u0 d7 d" k0 D* v
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?: ?4 U0 J* k1 `# R- Y
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 1 M; M& _, _$ C
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    2 \! W- \: E. P8 E( t5 }9 M, L. ~9 d# I& q
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    $ ]# u" y  n4 n我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 $ n/ v0 p* k( `9 E& P
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    . }, P) R. c9 r! W4 P, W- |
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!" q8 s6 B1 H  X
  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 7 r% Q+ q1 a# p- ~
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。) `; ~, V6 Y1 N: S9 `* X
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    / u& ]. F- h# ~3 S大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    2 |8 Y) _: ~+ B& k* ^! X! U$ V中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    : w  z5 ~- N* @! l0 P; q) D就像美国佬说的那样,throughout the world
    $ M7 J4 L9 |/ U! r' }6 A3 D9 V当年利比亚撤侨,12天, ...

    : I. m( P. F5 z7 _1 d, k; Z: Z以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    + U/ h3 Y- i. U. l! U7 a感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    - T9 \0 l7 w3 `( ^3 @
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ' X& N& [! d2 E4 h. ^: P( u等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    % u+ G3 ?6 a  i: d  @
    6 Z- Q' `# P4 L0 R7 x
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。! V7 W6 d9 d  V9 i; a, T! ^' A* Z
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。4 L0 Q& }* i+ k" W' ]4 C& T
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?: N5 q& l$ W0 `5 E
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。3 P, M- Y% [5 d* w- P: \: v
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。  R1 _* f4 |* [- L; l5 S
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    + M! e2 J2 G* x$ l: t  q1 M
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    0 G# V" ^  Q) B0 L* Q应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ( H( B( l8 d1 e, }! B7 Z$ J$ X3 F- _) c4 _4 a
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。% e( R. s+ i, a8 W- o+ ?# _( N, \

    / z+ k+ N) O8 j/ X7 X问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    4 T, d" s2 c. d8 x7 ~1 J9 {  k" [- i) W0 b1 H1 L
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。7 {# i: q) F& q4 p6 q, h1 j

    1 m' A7 k9 W+ E0 w; w2 R再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    : M1 @5 ~  T1 f" B3 q
    : P) \$ b- Z5 `" }( a" q过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。2 i; ]* l& p- l' J0 \) \
    $ ~4 @$ o% ]/ D( k5 Q
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。4 l& B( T3 G$ Y

    0 x% z9 w- E7 C---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    5 _- H, P5 E) a4 _4 U% ~
    7 v* B" E' X6 q0 i( p3 U6 U- n附: 二战期间美国制造的各类航母* P) @- c8 R( D) a( S) N
    ' I1 a  w- a9 |* U$ c* i
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:2 l; X2 k# V6 i4 p- Q' t" U. ?, U
      l. s5 o/ q& i
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    4 M+ ?4 |3 S0 q% s0 \
    * a3 E5 n' F0 r4 n4 V中途岛级舰队航母2艘
    7 P) C% U9 s( B5 P) B$ m: j% f
    " @  H. P" \0 E/ Q8 v独立级轻型航母9艘5 L7 E, `2 K) ^5 z( _! V3 \
    , u, T; X$ x  }
    塞班级轻型航母1艘
    1 J+ [3 U2 M# J3 o2 l0 k; c1 [5 m: v& ^: m- Y
    博格级护航航母45艘2 V3 B  Q; G4 m
    9 c- m( I# i! l# o  o' u
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    7 }# S9 b2 }2 w) `1 A- T- g2 {( g. O
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 c* E" g. t- O' F& n+ [3 J5 N! q2 F  _* m/ z6 d2 C6 v+ f; H
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    3 u9 I; }. i5 C; }) D: S: v7 Q! u+ A  W6 x! I. y0 M
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。6 t+ F& N9 N: d+ W* B3 P
    0 }& P  ~& I; t# Y! N
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ; U: f$ C& y0 h8 r
    - z! ?' \! Y% _4 @% p综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
      j  k1 T; ^5 ]/ E, ^: U# N大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    0 Y0 O  y/ d; o
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - X! G4 n' W- q6 H  X. V* ^" ^% Z- d
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( l6 Z- Z2 z  e) C6 `' Y4 N9 I的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    3 w7 p# `5 ^1 M) D; S这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 @' K2 @& n+ m7 c( A& f
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    # [2 w2 ]8 x' z- e* A总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    6 z9 z& S$ n. j, W1 l如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    . K7 O8 X7 F6 \/ t8 [对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。# [) P. m, D; t) `8 n
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?) t, Y1 t: r' \7 q- j

    % M9 i  C; `) e. ^! U% T/ |" j5 o, e! p' ]4 E# r7 h. z4 J
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( g# X  v# i- H- D# B如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 U2 }# Q; M' [  S好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 o5 w8 H( L9 z( i+ D/ Z3 J. N; R
    大国崛起必然有两个阶段:
    7 y& ~! E( ^, G; R, j' {& Q" Z1、积累力量
    ! ?, h8 w7 s1 D: w& F7 A# G) \' r2、善于使用力量! g" b5 T2 F( N# Y
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。  k$ i9 P. r- e7 ]! R: C% k# p
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ) x, ?" x: r! ]说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 1 `9 \" b5 s7 b# P% l0 w& O
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    . @" p3 D! ^3 ?( B1 T! \* d: r
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    6 ]4 _- R; }  z' Q: u$ L& H9 i同意您说的增长速度降低的趋势
    0 ~2 |2 O& r1 Q- y" }0 N9 C' D# B但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。" i/ i$ o4 P+ j" m. c: A% Q
    要是我 ...
    & B, b( F% _2 s. D$ e: q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    . d6 ?4 N% i3 D2 m! b/ X所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 & X. T, [) m% n/ W. s* `
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ i! @$ S, |8 ~9 `2 B
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-24 21:53 , Processed in 0.037470 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表