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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    - W! Y) N" o/ p! F
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 + m, n5 p' D# X8 o, M) _5 u' ^' k
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    $ l0 B( @4 t; V
    2 W' d( u" f% ?, R3 W9 e不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。( B+ i. L7 F6 M' o! ?8 Q
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ' I6 {/ L( F( b- G8 J7 q( ]/ B9 \5 G- o您老敢说马岛木有华人?$ b; H$ a9 ^  P& b1 j+ }" {' X  o
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    3 X  \* [  ]9 Q% c您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    $ X) `: x! q9 Q5 E1 v% }6 U% U( t* z/ O1 p0 h. H  _
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?8 Y; H: g7 H4 Q5 N" U8 z
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?, S3 M: g) v* Q% P5 v. P

    + h& ~, i! j0 j5 D2 c
    " k9 o3 W8 J. I4 E2 p5 X' ^您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~+ I% Y# J1 _, ?( D: a* r
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 . N/ e% W" @, T: a  V
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 P" j# m* ~/ D5 e5 p
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    # v3 \- v  S2 T8 ~50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    1 D9 E5 [4 }% J9 P3 C: \  ^
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    - T1 t9 q' h/ ?" m0 y" }0 ^8 |& S2 f4 Y' _, ^  i( k1 o5 [
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 8 \: b3 a% j6 r# N* ]; B
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    9 ~6 A9 \# L" R% }3 N同意您说的增长速度降低的趋势; c! G! o( v2 }# e5 u
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    : j' p; T) b4 J2 W7 I8 q7 K要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    , _8 s3 W1 ^( {: p; K那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    - e" p- U: G2 a国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:35
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 6 b/ z* M( x; t
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 . d3 k  w! O. N; V7 \
    0 N1 l% X4 D, ]# y" M3 i# o
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    6 L2 b2 H& B; O- M: `8 z) f$ w
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    难过
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    - F4 d% z" V; F' s哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    . r* }. C# u/ t; n) A
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    - H( ~# W- e. q1 K- W
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ! l: F+ k+ w8 k+ h, U$ P1 O
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。+ O2 Q3 Q6 C( i; `% V- P* T/ S
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    1 n3 N; o) g& F3 Q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 9 e! R5 d& V# g: p
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?- I0 S9 t- h1 B# g* _" l6 G
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    ( y6 o7 r8 g5 L) I4 B" A9 X当年利比亚撤侨,12天, ...

    ' K$ n4 \+ u% J( l/ G. Z以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    . f: n+ w! Y. l( g. H: P' m2 w感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 . R: S0 ?$ {6 q7 q
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    + B: w* {& D* Z2 Q等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    . V" \; C# W: o" N
    - ]. _9 d& B1 n4 S这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。4 S6 Z  O1 W. z  W4 `
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    8 v* k& ?: f" X8 h或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    " Q* A9 l  o  f6 i2 T+ J只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。+ ^' \3 O, @! l% q. A) n0 b
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    & w5 N4 b: x2 V- ], m但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ) F- t" q4 n' [8 g
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ R$ w. c# O' v  H5 A: I4 O8 W0 D1 Z0 a
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) \" {0 I9 w4 u! e" i; ?" ]" M5 m! W  h8 k) |! S. J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    9 P. J: a; _' s: I1 X: s, B% I: t$ F0 m3 X; r- t5 S
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?, f$ B( \. W" |! n3 g
    , K  [' ~9 x3 s) a: Q& P
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    , E5 m" B# L9 j9 e* F, B! _4 F4 ]. i. t* w" f/ G' ]
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。% Q" E. q7 c, u6 _. d, I
    - w9 l0 ~; f5 v7 V% f  F
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。' h/ Y) B  r3 Q
    ' r) Y  G2 g7 Q) T
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    1 R( O$ o- N) X9 j+ K, a; X
    + p; @0 ~$ H4 l9 m6 ^3 `---------------------------------------------------------------------------------------------------------8 L4 X) R9 v- z3 t, F; `, Q% ~
    4 a4 R$ o7 E5 q' G8 {& U2 g
    附: 二战期间美国制造的各类航母, T% x3 B6 v% q: N& j
    % W4 j$ g. S0 t4 a6 S; Z# n
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    2 j9 q" c; v# F) Z# I( o2 o- |* y+ @. F6 _  d. a1 M. h; |# M
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    $ C. ^+ E9 S5 h7 I4 t& @7 \# l  k( F4 g" h+ c) Y+ T8 f
    中途岛级舰队航母2艘' l' K1 M) O, U. F8 j: J1 z) X

    ) I# E7 r- f3 R0 r* V独立级轻型航母9艘
    , M  u6 E* r  {: t9 u9 x6 u% @. i6 t8 \  C1 F
    塞班级轻型航母1艘
    1 M$ B: P/ F: Q8 a
    9 N7 Q/ ?4 H: c1 k* p# |博格级护航航母45艘
    1 f; A' \1 B+ U& I$ ?2 w
    5 R3 ~& {3 D# Q: V9 S康门斯门特滩级护航航母18艘。
    3 z$ p! p  p: {4 K% C( T8 X+ j' @+ V% D; J. k5 t6 R% b
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 G! Z' L6 d6 |! l/ f- j. K. b" O4 b$ O& H% I
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    8 m8 m3 k' j' z9 {; K) l- E" h
    " H1 T4 k8 X7 `* }! k$ U如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。# r1 Z0 D2 ^0 g# c5 ?

    0 }+ x* c' x: K7 R! q% ~& ^/ P% O如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。9 Z# W6 ?# }& w. @9 e  A
    3 ?4 a7 D* m+ H0 _5 t! U" v
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    5 W- O: i4 u( P6 ?" M- M9 m大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

      {. D- @0 W& p0 |; j! d额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 Q" o# h5 B# _8 N* e" R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - |& H$ S* L: F5 w的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 19:35
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ( ]$ p% o/ N6 L这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 }+ z7 K+ b7 V; |/ ]如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! v& g" d+ W/ }! i; I% m
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    3 S4 x' i' ^3 u6 c# E2 J+ A如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    , j. O8 h; ~/ _7 q4 z7 K对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。% s6 ?$ }5 ~  q6 Q" n0 D
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
      T! i2 T' M: z7 t9 T6 {5 y6 B. i2 `1 f
    ( z/ @- E: [" j9 O5 ^) x/ H( T* R- i) z% e
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! |5 e6 c7 a5 o, A如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 c% e# i! i7 b" h
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + t1 Y$ I$ M/ K' x% r: X' x* a大国崛起必然有两个阶段:# `% J  B* u+ K" Q8 W+ W
    1、积累力量0 r# \& }% a  {
    2、善于使用力量
    , s, s% i- b. u9 N; P9 t4 E中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。( S9 j% _6 K. u( q! z; L' a
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    5 a9 b0 D6 T) X0 v说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 6 i7 C7 P8 O+ x3 q0 v
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    " U6 [1 X. a- D/ U+ B
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 " C6 \% M4 \1 \# o% i. E
    同意您说的增长速度降低的趋势
    6 M; G. t  X, l) s$ [7 t但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。1 i! g5 t& Z, n2 Z( S: Y
    要是我 ...
    0 s5 Y+ M* y5 c+ e2 N
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    " g' ~7 _( k# m: V, F所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    * |9 j2 ~4 r  y4 a' j俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    . i" N( L9 j4 ~" k& z  G没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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