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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 - ~9 E% J$ x6 B: c% U
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; O- e% z! ]4 n$ H+ ~
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ' K$ K/ W3 f/ U! A3 j+ ~

    + t  ?2 l5 `: Y9 l不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    8 e5 P, m4 z% ^, R7 J7 _7 p' vhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml% h( ~% K6 ^9 i. {
    您老敢说马岛木有华人?, N9 ^% P( S* @+ h4 J$ N5 ?
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm# r" y/ |6 ]# ?0 `. V
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml# {8 l. F+ W" ~3 e7 }! i7 D, D
    9 n! E7 _) u# q3 V: s3 O) c( _
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?5 C7 f  ~: e" G% q. \) K
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?. Q* l4 ?4 [  T8 t' _& v

      c. x8 C; Z2 b6 ^. T& g8 [
    8 \  W% \: w$ t2 d您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    1 ]( n# s/ x3 k: e& Y  V7 N( }俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & h8 `8 b: _# Q  P/ y( M1 N2 E
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    + N) l: l# Y8 L
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    3 Y& T9 k) y5 p0 u6 n4 d% D50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ) b  k( F( a: m4 U9 S您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    * l" x2 T+ `9 n7 J) N
    ) [% ^6 Y# s$ {# q中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 8 M; J. \! O3 Y) A1 r+ W* y$ E) {
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ; r1 j  K+ ~" J: J" H  Q5 N9 f1 ~同意您说的增长速度降低的趋势- e$ Z5 F( ^; S: R3 y
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ! n4 h& i1 @- ^( A1 D% |要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲7 M9 R9 N3 f9 p. i3 c1 U4 N4 X& m# L
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?& X4 Q4 j! f$ ^) s
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 20:19
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 2 ~6 C, \  C9 ^6 Z- k0 r, h
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ( y# y# `: p! X

    5 i6 N" |& K% J1 J0 N$ T至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . q+ E" @* A/ t' ~! ^- l' y/ @4 j; |+ w
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ' |1 C1 q( t! T7 t, h2 _  l: F
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    / Z+ w4 n1 P4 c: r3 Y
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!" ^3 ^0 q4 f! X: I
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 小时前
  • 签到天数: 2901 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    & y; k- f" g# d提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。) r. G: D/ ~, H
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    3 Y/ _2 ]& ~! l5 K
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 3 o; a+ i7 [7 i! s  A
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    6 n' G- D; W) o0 @3 K# E0 N! `/ m8 J就像美国佬说的那样,throughout the world( e( A( m* T) A1 L9 s
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    % e  g" O3 @- |$ j$ o
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    0 t7 Q% m/ {, ^1 T感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ) r  n9 a5 J1 v. @6 R% p
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 - S* V7 S  r; Q
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    - @7 \6 \' o5 i! B& S! s3 ]  _4 A

    1 P; Z, ]: G: x/ V$ J这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    , p4 f4 y* v, ?但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。+ ~$ j4 B, t2 Q
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?. s+ U% a4 G, I
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。) Y$ ?/ A5 q! e* r7 e, J' p+ W+ m: {
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ; M% e+ ^0 l7 R3 I2 J但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 % D  `& j  g8 i
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26   e- d( u' H5 v5 J( h/ L) c9 P
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    7 j. B3 ?5 j6 @; @( |$ e, v3 A" Z7 L1 l
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。5 z  }9 W6 h( p
    7 }4 {/ b+ L6 |! h
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    5 \! K% k! b: Z) p: n- ~/ D( [5 c4 J/ N; k8 |+ ?& n
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。2 p7 ^- u2 x, Y2 f

    $ A( _* N. C! i4 \7 l0 Z. _, X8 O- [  \再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。0 u0 H; z+ |0 L% h/ Y& s, P
    4 _* p0 a. n" w7 p, f' V
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。( L8 ]8 _" E! x1 K+ }
    ! J- Y1 j2 ^/ m" `, K2 F% Q6 z; ?
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ) W. Z9 ~+ @, W/ P7 ^4 W8 J) I1 A% g4 d' P$ j
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    0 ]2 K. ?; W8 A0 ?# v- Y/ n$ A. k3 g, q8 E7 |  p
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    + R8 Q- b4 ]  U$ `$ `4 y. s+ {$ P* r# W4 k- u
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:; t, p7 Q+ Z* c4 J; b0 x2 K& y

    1 `6 l# _/ r1 _埃塞克斯级舰队航母22艘* M9 ^" i# L9 v, A' t! I
    6 x- s8 l. z3 [3 M" G
    中途岛级舰队航母2艘" Z4 V2 ?; H' j( H: n: q" T

    : O3 k% H. e0 C- l: L独立级轻型航母9艘4 C  C  g6 p' ?; M% \6 S( Q4 j
    7 v+ x7 |# F& {! M8 [& T4 V7 d
    塞班级轻型航母1艘' S: C. p. d$ E3 V  L

    ) {( t' O, v# d  M博格级护航航母45艘
    . k. a5 E4 |9 B9 k* J) C' i1 ^7 r8 O/ B4 t2 T( ^! {3 ]' R
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    $ ^' X$ s& R( [5 F1 i5 K, D3 O7 H: b  b* E$ P3 I
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。/ X8 P+ ~0 w6 p3 q: {( l% H
    7 U0 l) v( i9 P7 A
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。+ p' b" i3 G) b; A* I
    5 g9 m7 e* E+ z' k
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    . H3 F1 _, z0 R5 B8 u! }! `: w# o. |' o2 D4 N* t
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    0 x/ Q( i& }$ s3 M
    ( j0 @3 D. ?4 L4 @& @( \7 v+ O3 L1 V综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 / [' n5 s: t9 m1 l9 I) t% Q4 {) k4 f
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    - U6 k; ~6 I7 a' A. w2 f* T* O额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! ?  _/ J" [" V, o如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    6 z' W7 w9 R8 |( o- ^6 |  @的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 20:19
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    0 x/ @. w0 `4 O4 Y5 `
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * ]. v8 ]1 @) t% W. }8 g1 t8 I如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , @5 F( `+ t/ k, c
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    / @+ c1 n% j% `8 K如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?* G' S# r, P6 ?- J$ }- ]. T
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    3 s) U( ^% i+ O7 B4 g. W一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    + O+ u% e$ ]1 |: j/ O2 R& Z+ o5 C/ I  j' S" O

    $ T% F( w2 y0 L! J- @+ l  x0 G( W
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 Y5 J0 }& n3 |5 z' j/ ?
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; l2 U% ~' E" f好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    9 X* u4 `+ }  W7 n' W6 i9 H大国崛起必然有两个阶段:
    : Y( i; ~$ ]' R9 M. o7 T/ ?; I1、积累力量; b5 A  p+ y, S! h+ f' m+ W$ U$ X' b
    2、善于使用力量
    ; Q- ^, C5 p" x- ]中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。& T+ L6 q8 a. H' F/ M: X4 o
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。/ _) F' G7 f1 f+ _& a+ Z# k! s, \
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 3 N. R( i3 K8 c6 v' b
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

      A4 s% M$ M2 o刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    * [- d3 k* s( d8 G' U- Z. }同意您说的增长速度降低的趋势6 T* K$ H+ M$ Q. M0 y, J8 a
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    0 B( Q6 @8 T5 \- e! D要是我 ...
    - [% K+ M/ U' B6 H
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。# y; r% n8 y2 W' R" l1 Q
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    , u. \- v! {5 @; w5 b俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    # R" `0 t9 |- `  ]1 ]* c( h
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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