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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    * L* v) s8 U5 J3 p9 T% u% q4 n$ o
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 , ~6 V7 O) L5 j
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    5 P8 M+ N9 Y& G2 O( L- U. m5 o8 m/ |
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。! V2 V6 {7 Y0 [; u+ y. _1 F' ^& i0 @
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    1 j5 `1 _8 c$ L2 E您老敢说马岛木有华人?
    1 ^% B5 {+ A$ E& L! p. N5 S至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    % `" R4 B( h5 b3 h您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    1 l9 h& R: W/ X# K5 j# W& M9 w6 e9 s( P# {0 U
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
      V0 j& g) r' C9 I: @$ `要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?2 G* w$ w$ Y5 ~9 Y

    ( b: [0 v6 I( g& a' C9 Q
    , p  O9 i9 O) Q1 B4 Q您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~1 T# x* b1 E  j3 b1 v
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ) [  v& l# S/ u. `/ l应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
      V8 q# M% N5 d
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    9 F" g! F3 ~2 h0 w; X- a50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ' l7 Y- l& l' |1 m
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。; k2 Q" u$ F) e: t9 V

    ' U8 e! f; P/ z! ?中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    2 t" J7 D, N* V" g9 q3 n您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    % E! c$ v0 V; c- ]/ l/ K7 Q8 p同意您说的增长速度降低的趋势8 V3 ~, N; ?7 ?& D8 e
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ' ]% ]* D. S( O: g) v) v& b) l要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲* F/ l5 f, H$ B/ X
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?1 L7 [5 `/ _. q+ {
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3480 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
      o1 C5 Z; O- Y  z( ^  U+ ^5 }中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    - O8 B, g8 a- L- z8 K9 _9 ?, K4 X( i6 P7 W2 Z' ]; E
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    $ l4 t$ o' S" _9 Y" S8 f( J
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    1 C" X+ [) E5 f& ~哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    8 }7 R% y7 }5 h6 j8 ]艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!' X2 k8 g2 z, B, T6 ]
  • TA的每日心情
    难过
    10 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    4 f) n+ w1 o3 }- o! g9 s提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ) n" q+ i  I3 @7 `如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    : f# t( ]* D* U
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    4 {3 N6 E, @0 |4 F" S! \中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?* j* ]+ X8 o" ?  }  E5 F
    就像美国佬说的那样,throughout the world+ s+ V, ?2 X, x8 ^, I
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    % o7 L& P6 `  @1 q" I( v
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' h4 \  N7 h! w3 u$ e  }8 q感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    + n8 A" U% ^1 U
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    & q. l/ Z; K, z" S0 U9 ]* s等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    7 d0 e: Z% }- }

    + R* a1 u6 Q8 W- d' i0 p: b8 a这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。2 N; v& O! c6 l$ n
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    / h. H& _' a) `' z- j' B0 G2 \或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?, \  f& X, w3 X1 ~# i' {0 o, Z+ I
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    $ a: d4 m9 |+ `, f$ }# x& ^: b其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    , X0 R& f5 l$ S4 K' T8 s# O& h但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    1 I4 Y* S* a9 U6 N7 Z4 A4 Z1 c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ) Q; u( o/ b$ x4 A0 h5 q5 i5 e应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ! y9 d/ q3 w" Z% P  g7 I. J1 o
    * C/ ]1 E. Q' c- E% x. C7 B0 E0 x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ) i& F, ^+ h" G8 _( a, t
    ' D: ]7 S  l3 U3 @- Y: E, O2 e问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ! ^1 r! P1 [# j& n1 {
    ; e: e7 E. r5 \. _- O7 j我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。9 \5 q8 ^! p3 W5 m) J4 m3 E

    , y0 t* s0 y7 W: }再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。" e0 q% S) H3 C1 V9 ]% O6 R; o
    9 P6 r7 K" |. T+ R. r& o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    , x: {$ I, ~- K( l" g
    2 t1 D: U5 |( [9 A+ t5 k中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。3 g8 K( n# d4 T- S3 E/ g5 j$ s& S
    9 n* I: G) V* Y! |1 `
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ) @) C4 h+ E! w6 g# d; }1 T9 G. C+ p4 p+ c# _9 O( R3 P4 q9 u% I
    附: 二战期间美国制造的各类航母$ K. `2 N' T* U) g

    0 e" c1 q- T- g, |- o! a* @如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:' X$ N5 ^# ~  F) Y

    ; R: t% w) T9 ?埃塞克斯级舰队航母22艘3 h/ k2 v7 L, C% r  p' p; B
    # |) c" h( y* v5 f+ k& z, b& S- P
    中途岛级舰队航母2艘3 p1 K% }. S0 b# j# j
    * L/ \3 e- A$ h' M: X0 h' W" r/ t1 X
    独立级轻型航母9艘4 B0 O8 o* @  P0 S) Z# Z. Z# N4 s3 B! b, M
    8 y3 E: H% _1 Q' N; H3 Z
    塞班级轻型航母1艘
    3 w6 ~2 {4 R5 ~+ A8 J
    ' f4 ~8 Z( {% t2 j5 J7 B. L博格级护航航母45艘  F! M0 _: b( J/ r5 g) \
    5 C1 E8 E+ @% w8 Q( ~! \% O' w4 z
    康门斯门特滩级护航航母18艘。' l! }7 H# c" j

    7 H) W* X. {+ _卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    0 f3 h0 b9 O0 D/ Z/ `0 T) A, q3 W) g0 _1 ]0 b3 C
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。% |8 g: v9 T( B2 V6 F
    - M) I) t: v; ]+ z
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    5 P1 ?" Z) J5 a  x/ y; b
    2 j/ k' J! L; R9 D. `: w# H- M如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    , v! @  x& E& P1 z2 t- |- N+ A+ j0 j) G/ H/ N9 v& u
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ' H" F. H' j$ ?* A大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    # \, V( s6 p- M. B3 P& E: k4 N* O
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 O) w6 w5 F& g4 [9 r4 Z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( R0 G( Y) l" w% T) [
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ' }  W' u# c! h0 ?0 c6 K! J; F1 A
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : w% k' C" I, H, g# U" j
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
      X* z/ E9 F0 f+ X9 x
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。  \; Z$ C$ p9 F
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    3 E  }8 a# F: D* c) a6 B对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。9 Y1 m( ~# x. Y* \% g7 l
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?5 [5 Z3 N1 w: F& @  F, [+ U

    ' r8 b7 \0 L2 X: c; `! @0 J/ ^0 z
    + S" ?4 [! P" g9 f! w" o+ ~& A
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 9 E: a- M: c2 d# {0 o7 h
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    + o% \: z* `+ Z; q7 I" r) O; ~. L
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?7 R4 Q) T2 s6 `) M( t# J
    大国崛起必然有两个阶段:8 U- y3 b8 W% Z
    1、积累力量
    - O; [7 d8 l- K" g- L9 @* c: j2、善于使用力量
    0 @2 q/ v+ l& [! T7 F& }$ \9 J中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。7 u+ m5 G3 Q; w/ t) [  [8 g5 X
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    * ]2 B. l6 f. R* L3 X- ]说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    0 m' q- ]* }! A# `6 W" c+ C+ l这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    * H  c4 g6 \, U7 j  |' M. M1 t2 h刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    9 `5 q+ w# j% }0 ~同意您说的增长速度降低的趋势' `: F* L( [& m3 z5 Z# [
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。  T0 Z. z; ~# w+ @9 y. O
    要是我 ...

    ' F  G& A8 E' k# q俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    . `  J) M$ m/ }! x- [3 G" {. v所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    8 ^5 @2 }) o) e8 [俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ( _( W+ e9 {# a% J" `1 |) _没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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