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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    1 w: [( o: p/ I2 L4 z/ F
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    9 K) a( Z2 x3 b9 a% [- {, Z3 m这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    - C, F0 x1 E, K8 s3 e

    / q+ }, \2 m& t" T不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。* @1 c3 A- ^5 Y! n
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
      t, m1 _6 S% C8 X3 S您老敢说马岛木有华人?7 `0 ?2 h4 W( W& a' Q
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    8 s, Z" d5 n4 S+ Y5 Y5 h您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml  d. v, g7 x" w- n

    ; e3 }" v$ a& n3 Q. [3 m. N要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    / Z+ P8 [/ E, n. A9 q要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?( P3 H8 J8 z* Q; v" a/ U4 _" a6 e2 f

    5 A. T1 v5 L8 C7 J* Z7 a- T# x$ Q
    9 ^% K; f; b8 m8 C- \- ]) f5 o您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~4 n' \* b+ k1 m
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 J& A: J1 i. M) N
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    + Q& o. t% L- y% E! U: C' {50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    9 u' ?# y! f, ?. X50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    7 X4 v" C1 t% |2 s3 h- t2 B& |
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    + J+ J/ g  J$ u" B1 C3 g6 W- {$ o
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 9 f1 ]0 g" h& s& J7 q; s4 U
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    # z( u" ~, l7 [! j, m2 {$ u. N% E
    同意您说的增长速度降低的趋势
    , ^9 \" {: ^& d7 t7 G) G但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。" Y# ~% Q% Y- j' F, j5 I+ u
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲8 |# w7 }5 U6 N5 T, Q) o
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?% L* N) Q& t2 h% t7 z& R
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3177 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    . B. R/ Q6 m: F, f中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 " H/ p6 q) o* h% q! i

    . @  C  C9 B5 n  b3 C; Y/ b* z/ q至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    $ R: S4 @* U5 Q5 H& j" U. K
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    " n$ c* u  l, `- o0 |/ [4 i哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    4 f% y9 e9 ~0 |2 o8 g1 r艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    6 T/ U& |. }: N1 m
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ' ?; _; {5 x! l7 Z提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。$ F/ c2 K. Q5 l; M/ e! f4 M! [9 H
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    0 W2 o! u0 m% A% ^  x( V大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 4 d/ L* R3 L! k0 T. \6 e
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    9 W+ Y' N( }+ n8 ?8 ]就像美国佬说的那样,throughout the world
    3 t. T. y  s7 N: {当年利比亚撤侨,12天, ...
    ; P: t0 ^$ X* B4 r& w4 S, ?3 F
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ; H( k; M! q  n6 U7 c- \( _感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
      m6 A1 P" }/ ^" N* x) ^9 U& ?* p5 E
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    / {0 i# b3 G6 P, E4 Z5 A等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    2 u* w$ E' U5 @' L0 `- |: n

    - B! q: Y' K+ M这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    : n7 m3 T# m1 O+ g但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。0 [- x+ R2 l- V! W; Y6 E
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    # R$ B. B3 T7 j" l. F- K& e只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。% J7 S) K5 f6 U3 b) U% E
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ! H  `# c  {" @5 T但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    % p  i5 C& e6 B5 l' b
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 6 _' K9 w7 X' L' b! g& Q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    & J) z8 \$ K# U5 s2 z+ r: O3 d' N0 z& |# L6 p0 @  h& E
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。! {: p+ Z2 Z# ]1 d  t+ _% C
    8 U3 B, i2 [: N2 u7 _9 i& x
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    5 A  ~, g# \: j# N' p. b
    - `! ]$ n" K8 g2 g  b' o+ a) W- s我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& M9 t" r9 @- ?! G- a! X% S: g
    / v( m" {% u4 E& u- R. k
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。2 b9 C2 m6 c+ K* d% U

    ! V) `: ^5 l7 z过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ; x! b( c$ U8 x4 O" O2 [  ^0 i/ L; Y, }
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。* O# h+ J7 e1 c$ S

    0 K; D) k2 r  }* d, |---------------------------------------------------------------------------------------------------------8 ?* `) E& R' e# f- a

    " [3 D8 P( U# ^# k附: 二战期间美国制造的各类航母
    : z1 S, \5 J8 M; p; X3 X- Y
    : U# T, F: {% G" }, \7 `. }7 O, D" i如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    + l7 D) w0 d' ]0 P1 c+ q8 T9 c7 H9 r) M, m7 g8 P. r  i
    埃塞克斯级舰队航母22艘) \6 k) ^$ g8 I. u: \6 t( y
    ! F% U$ X+ s$ v
    中途岛级舰队航母2艘) y3 u/ T2 ^# @
    - \$ ^- L' {3 q& F- l0 `
    独立级轻型航母9艘
    0 T4 n5 L9 z. _  Y( s
    2 ^* F* ]+ s8 z# s( _: I塞班级轻型航母1艘
    6 E! ~8 j% ]- R- Q  q
    ; z  G3 c7 ~" z  }0 c* U博格级护航航母45艘" j- {  u& U# o  M1 z' c
    % U& N5 Y$ I! B, [( [* }& q
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ! y7 y) k( [; _( J! u$ \" v+ U3 R5 p; r+ x" l
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    6 m+ [; P6 t& |2 I' [
    0 J$ a" s4 s. ]8 r7 r& L以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。. @, [8 H8 H! |: Q
    ( r* k" J+ ?7 `5 E" O& k6 h1 ?+ r
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。! U# h( d; |0 d+ q/ A/ [
    6 P  A# `0 P8 W9 J* G. O1 F3 s
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    5 X1 w7 ~! q: X; D1 P8 p  J8 }" w* _: V7 e7 I: A
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 * r9 y! D# M# _" i
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    - |% D/ u3 {0 o4 O
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 5 A: F6 e/ r6 @; W! S: j
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    % a& }; |8 v  g9 Y
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    5 F0 k1 L/ r" h
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 D- d  [2 m' W' {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 B9 m3 v0 C6 M3 b3 K
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    7 r  o: o4 C2 K% k7 U如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    6 y, I( a( l# s" Y/ _0 |9 M- w/ v: O对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ) D2 e; O" p$ A/ {一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    6 {2 a9 f" k3 n. F7 H& [! R
    9 X! ?4 r+ S# F
    + z7 A/ M+ `6 l
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : M( D* D2 c8 Z/ ]/ Q% Q7 j2 K如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; X9 F6 S. H7 i- X( Y好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + C, }1 u4 p  l: ^9 X+ [大国崛起必然有两个阶段:
    + u( c. D% ~+ M' R4 ~# b1、积累力量
    2 ^3 s' g0 o0 o1 @+ L2、善于使用力量
    " O6 v; H7 P9 T/ Q中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。5 R0 I8 x) B3 B/ a# ^+ _
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。6 E0 S7 n& v! a) F# Z3 a2 s9 n
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    " S3 N& I+ x* h5 k0 k这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    $ e3 V% `% l! R8 R
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ; W4 j) `. @; s1 j9 b$ }7 `0 n
    同意您说的增长速度降低的趋势2 B8 ~  A$ _+ ^. p+ E% Z& n. w
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ( F9 u, f. o& \3 A7 o5 F要是我 ...
    : ?9 e" L" y3 \  P' K$ T# P
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。4 r, _6 K) C3 E9 t7 H8 s8 x% D* _
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    : J: {! Q* {. x1 s俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ! b) W- j  _2 R# m2 N- v+ H
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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