白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

silentdarkness

晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的，至少也要库克群岛到马 ...

! d# ^  Z) w! g3 I不要以为马岛就很遥远哦，根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》，截止到2007年度，拉丁美洲华侨华人约在100万人左右，其中新移民约75万人。
  f" o! a3 R! ohttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
( z! B0 r" F4 ^  B% n8 o: z3 Y5 k* r! R您老敢说马岛木有华人？
至于库克群岛，中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
. c7 E& I& D, }$ r* D1 A2 l您不要瞧不起马达加斯加哦，2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml

& M4 {0 D4 M) f. l  e. f2 V  C要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算自己开飞机去救？还是打算派海军兔去救？
要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算指望天朝外交部用口水说服教育？还是打算用海军作为后盾？
4 B5 ]! P! v1 K. D5 k; m

) {6 `7 A* J2 f3 S: z您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视，美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战，排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了，近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决，但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”，俺们没打算欺负人，但别人也想欺负俺们。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

& X+ ~: \9 @" {/ G- }/ B( S+ b50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到

zilewang

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到 ...

! ~# Q! s* P3 o. r8 [# e您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后的对比不会如此强烈。当然，这得加一个前提：未来50内无改变世界权力版图的战争。

; k% J- {2 E( b  }中国老二的位置，将有相当长一个时期，或许，这个时间是30年，或许，50年，甚至100年。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
6 C. G' G, J  H. s您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后 ...

同意您说的增长速度降低的趋势
: a' H; M  z0 `6 e但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
要是我天朝发愤图强，在2023年的时候人均GDP翻一番，成功落入中等收入陷阱，达到超过阿根廷人均12019美元的水平，排名世界60位。那一年，俺们的GDP总量将轻松超过美国哦，亲
1 P: P8 D- u. e那时候，5个航母战斗群，不算很奢侈吧？亲？
国人一天到晚吵着，不要落入中等收入陷阱，貌似这个陷阱距离我们还很远啊，哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}

jerf71

MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
! e  }) }# }& I/ S/ c中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
. m+ z. E. h* u" j6 v  F6 q( p
至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围 ...

中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

我预测，也曾经有高人说过，未来，中国武装力量（含警察力量）的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时，TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。

熊掌

所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
哎呀！先造船啦，造上一大堆船再想这个问题啦。

艾玛所长，你这是明显的打游戏思维呀！
% k. c! O2 Y) m: u, _) y6 B

熊掌

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
/ {: W# ]' k  H, F提起戴高乐机场顶棚塌了，是想说中国人已经跑得到处都是了。
如果2040年利比亚又发生内战了，那中国肯定 ...

大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？

隧道

silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
1 s# M/ D, b9 `/ {/ F" Z中国的海洋权益和海外利益在哪里呢？
就像美国佬说的那样，throughout the world
& J) M, E, k7 K8 _- B5 i% f当年利比亚撤侨，12天， ...

5 d! K* g& ^8 D+ o8 i" ?以中国人普遍的“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
, P9 z) r- K3 s$ C% l6 \$ j6 W感觉现在就有这个想法，正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。

隧道

! l* s4 [1 ~! U5 O

晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
等到中国市场成为世界最大，中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

/ b6 _1 a7 m+ y! L$ r+ A
3 d- E/ w0 c( c! v6 U2 [这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计，也行不通。
' B# C6 t  e- V% O$ h/ H但是那些资源性质，战略性质的资源，比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办？
只能跟美国学和平演变呗，这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
  s3 V9 z7 a& W0 ~" B$ Z/ a但是黑社会的保护费收的太多了，足够另外再养一个收费低的黑社会，就会有抢地盘的事情发生。

南京老萝卜

% f8 f8 r$ J$ J, o* p

zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果习近平今天拍板，不要15年，中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前，从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号，到1941年，就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘，赤城号和加贺号都是由战列舰改造的，在20年代也只要6年左右就建成了，苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的，时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中，日本总共拥有过29艘航母（其中四艘下水了但未完工）。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候，也不过就六七千万人，平均两年一艘。在太平洋战争45个月里，日本又造了19艘，平均一年5艘，而工业巨人美国造了147艘各类航母，平均一年40艘。而中国现在有13亿多人，也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的，美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭，是确实的能做到的。

+ @* h9 t: H7 A1 m3 A, _问题是我们要这么多航母干什么？很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去，马来西亚就允许华人当兵了？固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效（其实印尼都不一定，你军舰停在印尼门口，说不定杀得更凶），但这些事情毕竟是很少发生的，平时要这么大的舰队干什么？

我当然希望中国有能力保卫自己的利益，但是炮舰政策不可取。在我看来，中国不能没有航母，航母要解决的问题是“有没有”，就是建立一两个航母舰队，有能力到远洋执行比较复杂的任务，就行了。但是，要以美国为榜样建立海军，到处设点，全球游弋，一有动静就开军舰过去，这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队，都不能这么做。
# i2 U3 g6 F+ V( Z8 V
再说了，无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做，没事他就难受，就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了，美国3亿人，10艘航母，按人口平均的话，中国要跟美国较劲，按美国方式来保卫全球利益，就得要建40艘航母，我们一个江苏省就要三艘航母，连云港放一个，以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航，启东放一个，沙钢进口的铁矿石它去护航，还一个没港口停了，反正那时候中国利益遍及全球，连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店，航母们都忙得屁股冒烟，哪个港有空就去蹭一下。
+ X% n1 m. e) k6 O- T/ N( j: D
过于强大的军队，对国家也没有好处，这还不仅仅是经济负担的问题，更严重的是政治问题。别说40艘航母，假如15年后中国有了10艘航母，那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母，那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”，这不仅是对世界，就是对中国自己，也是个灾难。
. E6 r' I' K9 W$ H6 j2 }
" V# V4 H- L" q' d! z" N8 f3 |中国需要远洋能力，航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适，但是走美国式的道路来“保卫国家利益”，这条路是个死路，走不通的。
7 R! j4 ]6 o. r5 w9 ^1 L$ m$ b
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
$ \. i6 @  s) p' N, c' J& I1 J
附： 二战期间美国制造的各类航母
0 S0 i- @2 b. H  R0 k
如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降，一共44个月另两个星期，美国共建成下水的航母具体数量如下：
  g1 A6 B) H" G" j' C( c
埃塞克斯级舰队航母22艘
9 \/ d0 t+ a' ~! R- t
中途岛级舰队航母2艘
) `9 z/ _1 d/ V7 V- G* ^
3 h5 O4 b9 X, ^. u) S3 c( K' b2 M. p独立级轻型航母9艘

! Q& b6 \, l, Q5 I3 J塞班级轻型航母1艘
7 S4 [& e3 f& q1 V: ?
+ L& A$ z8 O: G0 K' z博格级护航航母45艘
0 k! m+ ]6 V, N' }3 l5 c$ Z8 ?
& f5 R% N" ~1 w* L* V4 t! N/ r, g康门斯门特滩级护航航母18艘。

卡萨布兰卡级护航航母50艘。

以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘，总计147艘。

1 h, ~6 P( \6 A; ?% b如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算，应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
3 M  y  ~' |+ ]3 C
如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久（1945年当年内）下水的航母也算上，应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。

综上所述，广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘，轻型航母11艘、护航航母117艘，总计155艘！

silentdarkness

熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？

额~~~~我错了，我改

求真唯美

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
! M) K" H5 J) T+ M# {2 n如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

的确，做世界大国甚至世界警察，不能单单靠强大的军队，还要有软实力。美国当世界警察，也不完全是靠自己的海军，它是西方世界的领袖，有众多的盟友和伙伴，有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行，意识形态大家不认可，在国际事务中也缺少发言权，更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群，也未必能令人信服，也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要，但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。

jerf71

比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。

这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

5 [/ z$ Y: f: G: ?' z总归一句：中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”，也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升，不断拓展。
, O, w- z& H5 |( j. z* q/ Y如果不走美国模式，还有其他可以讨论的模式吗？
对于目前中国的国力，最经济的无疑是，发展一支威慑性的有限远洋海军力量，迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
: a6 p  U; P) S6 c) @一旦出现形成中美两超，甚至中美易位，中国的玩法，能走出美国模式吗？


& K7 y! D, B/ s7 {; v+ a: h( S5 m

silentdarkness

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

( ^8 ^$ }% E5 D8 n! ]' i6 F3 m好战必亡，忘战必危。老祖宗的话，我等土鳖岂是那么容易忘掉的？
大国崛起必然有两个阶段：
1、积累力量
2、善于使用力量
中国现在处于积累力量的阶段。所以，对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来，tg对自我的认识，对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样，动辄使用武力，恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
" o4 x) C% V/ {& ~6 x9 i# ^, ZGDP2%的军费开支，对于中国来说真心不算多。5个航母战队群，对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件，灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
说实话，我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖，这些海外华人熟视无睹；但海军兔稍微发展，这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧，继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗？

silentdarkness

jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
2 `5 I; X+ [. z# j这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。

刚查了一下，华人确实可以再马来西亚当兵的，但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

zilewang

silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
同意您说的增长速度降低的趋势
+ g9 g4 B- O: {; }* b9 w  j- Z但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
- Q1 {0 `9 l% F4 `' y3 d0 U2 R要是我 ...

俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
0 k7 q2 y" m4 ~9 \所以，我的感性认识是，中国的人均GDP到一个位阶之后，会停滞下来。这个位阶是多少，不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
8 }5 M3 Q1 W9 X7 v+ d0 V) f俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消 ...

! k- c7 S3 [# y' i3 M没指望中国人均GDP超过美国啊，只是希望能够超过阿根廷啊，亲

飞翔

不战而屈人之兵，才是上策，没实力怎能有底气