尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
/ ]* _& x: F/ k这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
2 Z; ?6 _* `$ w( x7 b) }看到韦爵爷的情人。。。

0 d, v! t) f4 @3 m, q$ ^让我又想到这个。。。

) {0 Q6 N  c. }+ S2 v5 [
8 \. {9 v" ~2 @% Y/ b看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
" ?( _3 W8 c0 h: J
' {% V# T5 B( y4 ^0 u+ {而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
2 L3 K9 k' z1 D' ^' s! Y( g- H看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

! W  k' m  [$ _- r而且，这是12 ...

8 u+ O* ~7 H! }. O& h' ^+ B, G那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
3 k$ i- `' N0 a; j5 G按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

( F! U# T* [3 x: X0 o
2 i* G& R$ u! \: BTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& ]% f6 D) {' z) x
  ]: M' o9 x& r2 O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
  \! q5 R# R/ K( i3 y& O
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
$ L6 `/ I  [- t# x, X( c3 qTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
6 d" g* D7 D8 x1 C9 z* Q
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

1 B* Z2 i) B- h( O: MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
% Q# M% Z' u) N' c( Q2 MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
9 S; v/ b/ H9 V: P! ITimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

  V, f+ w/ Q1 x; l. W; d3 D( k比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

, O; d) p9 @/ p关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
7 k( u+ S* W2 S6 _关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
8 \4 s5 j/ ~' H1 K5 R, R& ^6 c+ ^) R- T原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

7 g7 E/ B- o( u看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
# \3 d+ Y, I$ E. Z* h
. _. e* d0 h# [& V1 |& V这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。