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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 1 z& \$ H* z4 B* K  t; G7 ~. E
    这个好！ 被俺引用了

      v) u; l/ D* K0 i7 b6 P, V% d这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    ; u  q; I! m" h2 e看到韦爵爷的情人。。。
    - H" D0 ^5 D: J8 o2 g: a8 H& h# i* `  o7 J8 z( a1 A/ T
    让我又想到这个。。。
    ( a7 w, |* U+ o, I* ~/ c0 d
    / |* c' e9 W. T
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    & x  N( i# |# ?. n$ S! e/ s/ q7 v9 P8 \4 P
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 * ]* u: c+ C+ \- R2 l
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？  p) ?' G  w+ ^+ _) @& W6 {
    4 M- I5 x) n9 y- U2 _& g
    而且，这是12 ...
    / O6 k' C+ J! H, ]5 _8 X3 [
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 # v# x/ x, T. Y2 U
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 $ V3 I! L  u, \/ \
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    6 }8 R9 ~# Q! n6 s

    ' f, a# C% H* D3 \4 ~; y5 DTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    . v" k6 |  c' A4 c( A2 E
    8 r5 ?. _6 U$ O8 w3 G- r% U比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。4 z# l; \% ^/ o7 m8 t1 U0 e' t

      O# c3 Q# L+ b8 U+ T1 d9 R' r# Y, V俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    1 k- e& L( m6 {3 |+ c* n2 N% F) J0 ?* D& p- s/ Q" Q: R  O
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河' a* ~' z& k3 C/ d; p# _# o. W, r9 N

    5 }- \! ?% ~' i  l$ j 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 % {/ l4 o8 K( H7 W0 ^
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    / K/ p$ t- E$ B; Y* {0 s' x
    & q, l' M$ B% F8 M* |比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    & B8 d+ m& n  g4 Q4 @* W
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。& U  K  A" w! i0 {- N) G
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    3 Q' C; F- t- L- Y# l) oGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。. }& j5 ~; l* f/ r8 L$ M& T
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    $ R3 O9 R0 X  ^% C5 `. q; L9 n$ C
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ; t' m: z; a4 dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    ; ?. D" e# r/ s, g- X
    ! b' s2 Y& M8 F  H8 o. S8 ?比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    3 t* u( F* u1 L* R2 M
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    5 f0 B0 B' s0 N. I0 R关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    0 m: k! Y" f4 S* I: x: Q4 l6 J$ o
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 0 d- `& [8 _+ @5 C
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
      g/ q4 w  q$ T# f4 l
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    , Q" X& B- L  ~, V. z, ]( f原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    9 z' T6 |% y& Z% j: G, h看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。! f, J* o4 g( V  q! r- E

    & B0 t% q" r* W这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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