尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
) Y8 f) v9 d$ F% q看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

( D8 \+ T  [' z. Z# P: R# A
; ~  C6 ]5 A* L# k5 j, {1 m. m看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
# }- ?$ r4 f5 ~
& F$ Y4 O. U! d# y+ u7 y8 t而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
. t( C% f- h$ E" _3 a看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
, i+ `+ l! R  y! m, w5 u4 o
7 d$ O; j6 G9 G+ Q: c" ?/ m而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
. y* y& W# C$ w  H. C按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; K* g& S  T, u' Y8 Z% c: z
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 }. w- q& d2 D) J3 N3 s% Y* O
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
7 I/ U0 ^" b4 k2 D9 }
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
! }2 h# p6 [4 u; w, R5 o* j4 \
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
# w/ ^# U+ M6 L2 P
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
1 f, C4 U0 p$ A/ p8 Q4 d3 uTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

( G9 l* T9 Q4 B! @. L( W) o$ f+ _Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
$ f& F" @: k8 }1 F2 _3 ^: x那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

& n! L, v5 B- y" P8 P纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
! M5 w' q5 S3 y( e/ X8 b1 xTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
+ F4 c5 j  V- _* ?6 N/ I
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

( P. f1 g, S8 T% F& _0 v, v0 B; V; j! m原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
& w- [8 U% N, n& ^) p原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。