尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
- t/ c8 E/ c9 {, _6 ^$ a* c# V这个好！ 被俺引用了

* T; {2 x  X. z# D这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
6 C! {# s; Q5 e8 l6 |4 |: \
让我又想到这个。。。

( g% l, t' s3 f0 F: G
8 }6 ?# ]+ I( |8 h* y- a" z" p. r看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
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而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
# L9 q/ r6 e+ u2 s' g7 N+ R看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
7 w1 R9 l; f9 u2 {: {5 |
/ O) r) c$ V( E. d$ A" t5 ~而且，这是12 ...

8 x9 B+ j3 k  f- w5 p那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; c2 F! {& Y9 `! mTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
: v4 h/ L' ]& ~, E" V
9 i6 c! J8 Y3 M; ?# K. y) L比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

# @1 ?3 d7 {  s3 s; j俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
* |5 N; C; `- T0 A% s
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
- K- W. k) d* }, `  G
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
6 X+ P9 K! x1 l7 C: v) a7 v& EGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
, F9 y0 t% C$ g0 _6 ?- ]& o; H那时候还没有工业化的炼钢 ...

3 p% U& u" q* _7 r( C纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

8 p! Z/ w6 {6 ~' x比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

0 j3 _1 i3 w1 |  `+ d# ?! k关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
" s- L% a9 ~  _0 i% A& Y8 t关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
& A/ E6 C' A, Z6 L原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

& X  j# }1 v/ w' N4 E( W8 v$ y看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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; d6 ~6 I9 \4 d这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。