尼布楚条约背后的故事

燕庐敕 · 发表于 2013-12-15 10:40:03

草蜢发表于 2013-12-15 10:21
% [' z3 p, G. U; y6 R' x这个好！被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢 · 发表于 2013-12-15 10:54:16

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
0 |" N8 s' v. K; M6 \- M8 a; q看到韦爵爷的情人。。。" M3 |0 n3 S( C& r6 {
, J( G+ d5 h- m+ a/ F" o
让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis · 发表于 2013-12-15 11:54:24

喜欢发表于 2013-12-15 10:54
}9 {/ U m9 a看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
+ D( S$ W& g. g8 f7 @. M4 k! b) A! l* o7 o( ~ D
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢 · 发表于 2013-12-15 15:00:26

本帖最后由草蜢于 2013-12-15 15:08 编辑

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 5 H7 i- V$ f- P) }
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür，扩廓Köke是青色（青色是啥色，俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色，应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁，所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜 · 发表于 2013-12-16 00:30:05

草蜢发表于 2013-12-15 15:00
9 }3 y5 P _8 H5 n$ yTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
2 n1 K9 p/ g3 ]; _. N
* ?- _" z$ {, V4 m/ ?( }1 o- c' Z比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强 · 发表于 2013-12-16 09:54:41

南京老萝卜发表于 2013-12-16 00:30
& c) U! K. [1 r) N2 p$ KGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
% t2 E$ `/ n! o6 c. h$ l那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷 · 发表于 2013-12-16 10:10:28

草蜢发表于 2013-12-15 15:00 % P3 X$ D6 U. h* V* j+ n' B
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
7 Y2 B& r3 p% P1 }. C8 K$ L5 `
$ K; c9 f* g. ]- t d. z! X b比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢 · 发表于 2013-12-16 17:20:05

小绿爷发表于 2013-12-16 10:10 " R( s5 i% Y4 i" o# C0 o4 ]
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克（史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕 · 发表于 2013-12-16 19:07:44

草蜢发表于 2013-12-16 17:20 # \- e p, y& K; w# a* ~2 m
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午 · 发表于 2013-12-18 10:27:04

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天 · 发表于 2016-3-3 14:05:07

草蜢发表于 2013-12-16 04:20" f' c: \3 G) z0 X+ K' W
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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