尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
( P8 E; B, T) k9 b+ `( B- l这个好！ 被俺引用了

7 \* N* Q/ S- r! [* i0 M这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
4 ~$ K# N8 L: V
让我又想到这个。。。

0 E' }! _2 k# P6 z' s: U% g( J0 F: k. h2 y
4 x; ?; i# ]. S) ]9 O看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
  Q/ |0 f$ a9 |: S
  V  d9 q" G( d( j" W而且，这是12 ...

6 o6 N2 x1 G& U: i! l* ]& z2 y9 U那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

) K+ k8 F. w! a0 C% [7 ^1 P" S

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

8 i& ?+ H; d, P: |% ITimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
7 w5 l. l! E4 e3 [
+ h) f( n. Q# C比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
5 [! M2 \! E5 t) U8 y* c- C6 \
! J6 D8 A& e0 W* {$ c3 y俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

+ X* x1 J: I1 _* F* Q0 Y* ?# P 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
! `" b2 }& w3 G- ~# h% U1 xTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ ?" o: F; e5 Y3 v
% T' ]! _+ f5 D7 r; W比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
# P0 L5 y" z1 i3 vGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
% g3 w7 \# f  H4 G$ ~6 H那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
' v5 \6 T5 w0 i  p; O4 S7 I' Y) L
" F0 j  P# V4 W) }" x3 M2 m比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* K3 w0 _% x4 T' k6 ]1 G+ w4 _' k关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
" m1 W7 H1 G0 o9 f& l关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
% T  @4 f$ u  {7 c2 c7 W' B原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

% e. @8 g' n  U6 w+ `" F这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。