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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 " T9 i$ Y5 C+ n
    这个好！ 被俺引用了
    ' Y. E/ l5 ^! Z- H% x
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 3331 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    4 d  V, a) a" n0 D9 _看到韦爵爷的情人。。。
    . e5 T$ u4 c" Q4 G3 n1 v5 v/ P+ q% F1 K. v( }; z" h# Z
    让我又想到这个。。。

    , M+ t+ s- p/ L6 ~& m  L1 B1 o' {* r/ y* B5 d
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？6 K6 v; q/ f9 C) `

    0 w; M9 i5 l* p- n5 _+ Z而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 ( j9 a" V- Z# a9 q$ }6 D' i7 l; F
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    / h  P' g) j6 x: @8 h6 B% F& ?
    0 U1 L% L& o4 P+ ?而且，这是12 ...
    ; [% _) {3 g5 `6 h( w
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    # M6 ]6 w7 g: W7 U: k( W
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    6 |3 {& D  K. k. K: C0 A按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    4 G5 [1 W& K6 M* B7 _

    / R1 X/ o6 D7 Y- R3 I: [+ \Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 # W% A$ z2 l  b8 g" E

    5 q3 y1 B: d" e2 H6 R/ t% L比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。$ V9 z$ V: ]3 ?/ T1 n$ ]+ F

    6 e* K/ N9 r1 I$ |% |3 G  u俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    ! n- d$ N# h5 I1 r
    6 o6 d$ _" F* k" G但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    4 \4 A- R2 f* G/ c' Y) b& k+ w; t8 L1 P1 N( y& ^7 N. M
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 & ^5 O$ H$ p$ V# R( K, g
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 * c1 f0 H! v. e% t

    0 M  h8 U6 w# o" \5 p比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    ) z; X" m- I8 v" r
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    $ q0 I' ]3 z+ Q$ t那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    5 w6 n1 K2 [, L  G. bGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    * S/ F3 ~  y/ A, D, l' s+ M那时候还没有工业化的炼钢 ...

    * o4 [' O7 d8 ~, k/ s* n# U纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 5 P  c0 H) }; m4 n& d( L
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
      x+ a5 @8 r0 @( s3 ]! A+ C* B# Y* D
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    4 o6 z0 k' q" }% x' x; _( o关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 # T4 K, `& `0 E& L! m5 ^. }% [/ A! t7 M
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    , u# w7 i: }, ]; N& p- U$ i0 \原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    1 c/ `/ j! b5 q8 }7 A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    9 M/ W# ]8 x% Y: v
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    4 {  ~7 S5 I+ ]0 z1 g' P- T& Q8 R原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    + P0 u9 M( n2 g+ p! n: j看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。% y9 Q* o) g4 e/ d6 k

    0 _% i& x3 w) K. m- r2 O% j/ U这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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