尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
. b3 Y. m* Y* D, `6 e! _* |这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
, y6 \6 K, y5 G7 ]5 k2 e
让我又想到这个。。。

' Z2 J2 D% t5 A% A看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
3 m+ ]3 I( w3 k4 [% `+ |' }4 h
# `0 e) _; |) l而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
6 _0 B8 e7 Q# i- V看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

) G- d  m  \% Y* K那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
+ Q6 Z7 d/ q: }, s按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

+ {& T5 A( D2 C; A9 [
$ R1 B2 \7 E  x! V: p1 \4 n: S; }Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
$ p, @8 W' x3 r' {7 W. K" a
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

3 [* e/ j; d! S5 w, F# L俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

* l! O* F) I; z1 q# n7 w1 f: _  F7 Z但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
$ Y5 B! W" b  h( ^* _% ~# ^
8 e' M! U3 N( D% n5 v 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

4 P! E' P: X" K0 B/ @Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
7 Q3 [: ^) D7 F% t' ]8 i那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
' ^/ P0 z% @. \" G4 r# BGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
7 a1 q8 k3 P, _7 a; `# JTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
3 R8 Y, V$ o, @
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

9 |( M2 }3 h* f  r2 e0 \/ `2 X原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
$ z, O8 B2 y# @: P  h0 ]原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

" Z3 L& g5 B) [$ C1 a6 S最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
5 H4 W; L7 |0 L8 C
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。