尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
" ~3 W. C6 z# j5 s这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
7 }( |. [4 O$ ~1 I8 ^
让我又想到这个。。。

( k4 u/ x: D6 B& R
, g7 G1 c8 r1 z/ f看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
  W& W' X+ F4 [看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

% B( L7 `, f. E5 j. R4 t而且，这是12 ...

) L( x5 l. X/ i1 M; f- c! k那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

8 w! }. ^/ v: u/ d

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
$ |3 W* ], i, w9 }+ q7 J$ t& {* o按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

- m; C, ~% L7 y5 a' d
; U/ h0 z6 ?- s# hTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

: q/ c/ J# L1 L3 q! O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
! F* P: v* B, H6 x
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
" y' o, D8 s. X4 x& H1 p9 [, S
" O1 s8 y  n# h5 d; b- {; v但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
; K2 p+ t: e. u/ i( r6 J
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
) l& [  r6 Z, t1 _) UTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
6 V. e5 d  ~2 R# q# L. I7 f
! k: y$ Q7 {1 l4 c2 X比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* G$ |; Y1 d  N/ |: `+ _4 {Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
+ Z# L7 t/ b) ~7 [那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
; X; B* a; p2 ?' i7 p那时候还没有工业化的炼钢 ...

& e( x! m3 G! a: r纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
: V- Y3 U( N: B* r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

7 B6 f7 E, A: M, [5 j9 ]/ x. n最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# n1 K% S0 g; ^6 Z# v看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。