尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
. q" _7 Z- H7 m, P这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
1 n3 Z9 c6 }" N看到韦爵爷的情人。。。

$ j& h" q# f* @- g% ]2 {让我又想到这个。。。

# V( t. v$ x3 e# K1 Z9 U- B看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
1 j, J' @! O2 V2 ?  \8 H- O
6 p3 w: g2 _) W  @而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

# ?2 O$ `3 n0 z; e( m: R9 e: q而且，这是12 ...

( z( r$ o+ K2 G% u. B; {那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

6 O+ p) V% U9 |* U. `0 f1 \

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
& t7 s; Y: K& D. c6 `
2 K8 {* c+ d: Y+ r3 m俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

4 ^+ O# r; F6 ]7 C. ^. {+ K但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

7 I9 U/ E" G( X 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
0 q" U7 i% T7 w: I/ [: Q, ATimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) ~0 h5 L- K& E+ _% I/ I, ~5 N
$ h9 q. c# y1 H1 Q) d比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
( z5 \& e4 ?3 D# m% [那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
4 C7 z) h" F9 t  JGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

0 f6 ~3 |) G6 L. z0 p' E" C  ^1 R纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
. e; i; J* q5 l' M. B7 V1 mTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 P& |4 I- i. N* t' g2 T- H
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

$ N; K4 D- _) C关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
1 R( q. p8 o& `5 }, M
# t* C; R: q9 d* N9 j! ^% \这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。