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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    & I+ b7 ?- c' F% F! D1 L- H& y! _这个好！ 被俺引用了

    ) {( [( F# R0 N$ k2 Y; c这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 05:00

    • 签到天数: 3688 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 ) ?2 N6 [5 l1 r' _
    看到韦爵爷的情人。。。& a5 }3 y1 ?8 u; T+ A  L9 r' J6 A
    ; e  j  a' I+ E2 H8 J
    让我又想到这个。。。
    6 @$ @: [  F3 b- c  v
    " t; n# E2 L3 ^0 i* c. N3 @
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？8 g  q7 O: h6 \$ }7 f' L

    5 {# h9 p  O& Z7 i6 L而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    ( C: W& u/ r& A! Z看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？2 P/ |2 a* W) e- {) w% L& S! ^

    " {; y4 i/ M( A$ w5 r而且，这是12 ...

    5 X2 Z1 z# O9 x3 c6 s5 u那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    1 G; H& P4 b! x2 Q3 q$ o* ~: R
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    * a3 E, h2 ~0 i: j5 _按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    ( n; _2 o! n$ j( |, F. R) N3 k/ e. |( Q( }2 D
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    * @% z/ L$ ^( J0 Q' C* U0 @2 x% f5 {
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    6 K' e+ T1 Z; ^
    # j7 n4 m4 M( F+ U/ f俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    ( }$ ^) R0 R7 \4 r; k8 k+ ]( S" M2 H! R4 k, J3 I
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河+ H8 e+ B3 N/ K8 W8 Z
    - s* a' O' ^! m! ^- ?
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 9 h5 Z. n. U# N3 ~1 N9 V
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    " B9 _; S2 v  D: P
    7 _3 [8 Y+ `1 H- q4 Y6 }比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    * Q% M9 X. [6 v; `) R
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    & @$ V. ?% O  [; C7 Q那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 3 K+ L0 J9 d, R6 f2 z
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    $ S) O% [! l6 E$ r5 M2 f& A那时候还没有工业化的炼钢 ...

    4 q# \; z. f. L6 z; Y4 d4 a纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 , O; W7 F/ H+ F8 V
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    7 J" \7 Q- v+ N0 u3 E# `3 O7 e9 W
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    ( A0 i- Y, E+ Y8 {6 l0 B2 m: q" g
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 ( |9 f5 [! M' z4 h
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    + s7 z5 R' q) r* s0 h6 \6 d原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 * O, |" N. i' K- Z
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    2 Z. G# p8 }& ~  s
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:207 v7 i8 ]& Y4 \: [+ `  d9 a! m% {
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    % \% x8 Z, \3 [- e: b, J/ S看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    1 [# i- R" w. g, p* P  u$ B5 G, |9 H- V2 r0 p3 Q+ T% {' ]
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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