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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 0 P: N7 q* |* D% ?
    这个好！ 被俺引用了

    - _6 ?2 Z5 ]7 F* x  G" N7 y这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:14

    • 签到天数: 3734 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    ( z4 M' a1 n0 ]( g看到韦爵爷的情人。。。# x( w  f# I3 g6 _, m

    5 e* h9 S; x. s3 z0 n* x让我又想到这个。。。
    2 H7 {) z+ e) @1 _

    $ E2 V' f) L$ C* j' `- F2 Y# x看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？9 n  G& ]9 v/ X4 N! ?

    ! {) ?0 s9 P' F4 e而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    * I5 ?0 [' r8 P- q7 _+ z7 b看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    2 W# T+ V7 |7 Q" b; G; v
    ' b+ M2 i1 |: R  j1 Y3 A而且，这是12 ...

    8 n8 B- U6 f% z那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 7 T/ I  Q5 T# }/ f- u
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 " S( S0 I4 I, |# l4 _  ]7 Y  T' G
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    & B# ]. Z4 Q4 \* B8 ^# T7 ?5 o( U7 q, a
    7 Q+ A) Q5 |3 L+ V# zTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 # `/ a# X9 \/ x1 A

    6 ]/ ^/ m  W1 e  X* ]' I比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    ( W0 Q: B- v4 Q/ J! ~  L- P& N/ {/ C( ?+ s
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。; @! q% D; J# d

      _$ k& D: L7 s" j/ W! l但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河: s( T3 c9 `8 c& W# w" l  L- a3 q

    5 g5 n8 g' H8 u  c/ w) D4 P 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 $ f" C# A# {/ D3 u. |
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ' [- u5 q$ {3 \! S/ b
    ! J6 u! v2 }2 i! i  z
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    % |% a# p. R. D3 N. F) }0 p! F2 YGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    , N, \! t- c3 \) `( [( \2 Z2 H那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    - Z8 ]0 P0 U5 |+ i9 eGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    9 u8 B6 B* R  A# |+ M那时候还没有工业化的炼钢 ...

      @# q$ a( j  j" j' I纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ) g! I) c% @: C) D: j: H* ^Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    1 {0 L0 a4 @$ i# C4 K  ?- a) s- i$ S* B: j; e/ F2 A
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    6 e0 _5 }. z1 H0 y. `/ v) v$ d6 F2 z  e
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    & A$ I  Y8 C" T' I关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    7 r$ D0 f" y) q" d; m原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    - ]0 ~0 P1 X; D! q6 z# N5 v原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    / u/ f. E* j! Y9 I- |
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    7 @" R5 V; s# B" ^5 I- {% z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    - Y- q3 V$ e  x7 f. M9 U/ f+ u
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。, P. @) i) Z2 p9 P: Z7 e. ?
    " \* K% P9 O% m! q9 ?
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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