尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
3 h. ~/ p, q* m5 \) V
- s# k/ l$ o: K2 T% u/ q让我又想到这个。。。

6 a6 L$ p3 T- ~0 V% H7 o' ~3 b
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
. M- S" X+ e! I
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
% m4 {5 _5 F( z1 `/ O7 E  C看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

4 _$ ^5 z$ Y8 {而且，这是12 ...

! F  p3 B0 s; u) a- R那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

  F& c$ `/ O3 u7 g: e- T

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
9 a" C9 U% ?4 s6 M. c# d- R
' q) u, U5 X8 D$ q4 a( y比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
& i  J1 C/ _: i8 I- m3 h
* R% N$ R& P2 Q0 Z7 }但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
; b! C( m% g1 p/ k/ Q& w
7 v9 t5 M/ g6 T* Z1 q2 u 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
/ L6 M7 {* I! {) O! xTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

0 l7 g8 x& I' u8 l$ m" {! r比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

. u" R8 O5 g9 y) I6 O; X( |Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
  z4 i: X$ N7 {2 oGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
( ^. y: O3 L! }. H
/ Q# w$ p. [2 P/ @8 E比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
1 v$ u  a' z5 \* }3 n- v关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

6 @4 E  G  N# A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
5 v4 @' \% O" r0 f: f原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
1 I9 T$ f8 f$ m4 C原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。