尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

9 @* r7 y4 u9 [4 ~, }+ [7 Z% w* y这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
" R$ T( x/ V( Z, E; O! M
让我又想到这个。。。

$ V* |+ ?  W7 g0 t
/ I1 V1 B9 Z" L看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
2 `( j/ X: K6 y. {看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
+ t6 D* y5 k) N% X8 j
而且，这是12 ...

2 F& Z# U/ @3 t+ b那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

; y9 A* N4 r7 f  f# E/ Y: k

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
* e: ^$ y  X3 m( n( I  }& F按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

9 o! l3 p7 \5 E' l$ aTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
) l  j. e8 y. ~3 J
- _  K: D/ i! i* J) @; n但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
) M7 k) |/ O& P- i2 _Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) |9 I5 @/ q3 L/ D  ?
1 T) |- _+ v7 H8 s比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

9 W4 \5 n4 J2 j1 |Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
6 x* h& V& V8 w2 X5 E那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 A  {5 G) R) G8 M$ }3 [/ u那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
' b4 V: v4 ?6 Z% a& o$ aTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

* _# p: m6 O$ ]9 B比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

7 s$ r. Q1 c& b+ E. u关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
) z: e; d! I* D$ U( ?" w1 U关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
+ W5 J$ E3 v: c& K0 T原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
+ [: V# K/ a$ l& c5 n  Q% J原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。