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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑
    7 j( y) \1 X& ?% c9 M4 H& ?! o/ g/ l, L* J8 G1 Y
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    ; i7 k: R- u7 z: e9 X' r4 z' w0 t8 d- B  A$ P7 f" {
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。
    ! c7 x; k* j- f
    7 {  V) J* ?1 a% c2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
    + |4 s" E9 s8 Y, _# p首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。3 r& _. @9 C7 c: K
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。( S) p5 ?0 n( `& }
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。: _5 v8 g( {9 O' l  W- G3 s
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    ! ]9 v/ m4 M' d, m/ W0 |" T, K! v+ x% a$ q
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。# @. ^4 ~" x& Y0 ], {
    第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    . R& d9 z) n$ @" `: s第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    $ k5 {( O3 A% {& ?第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。- k2 I8 E: Q+ r( ?6 Q
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。& i0 w  h% \. J, M
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    9 N3 ~# c. d9 S+ Q8 x# W* z6 {第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。7 E4 H1 B' c4 K1 c( Y2 s5 \
    ; E5 T# K- S$ M) |  M
    4)        八路军的歼敌人数。- \" `" [" k, ?% o& |
    我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。: p8 P) M! k0 [
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
      t$ o: M. r3 n6 l* b' @; T但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    0 u$ q3 o0 z8 ^5 ]6 j0 ~旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    $ K/ P3 V( |" K* g( U, g# w旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26
    ! _. u- }2 q# i  T# ?这个有几个事情。8 r' D0 i0 f3 K# a- v' u4 I
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    + O: r+ |1 a, z* d2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...

    0 B7 J' C" z, j# n你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    - ?' Z6 Q* L& o你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    ) n2 a5 J9 Y* c; u% w) y
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 / P, o8 t9 \1 P6 A
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    ) x  k8 {# Q1 L0 C- \! R! {! P关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:6 o* d3 h) ~6 h+ d) y
    P335:7 a2 ?) h- {. w  l1 O, h9 C

    ) y7 L/ ~: ~3 K' i1 L- s《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    % c  N! g" S; a1 U/ `
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 7 H5 z) i* w: P& C1 c
    没有过早,该打的仗都打了

    9 O; g8 A+ \( v8 E1 h/ @我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24 6 Z' v7 ~4 u. n
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    $ K( M/ D3 O7 p+ Z; y+ dP335:
    . s  U4 H  r- n. S* d
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 . \) m; T4 ~+ j3 k# _
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    7 e/ A4 k" ]( ?' _, ]1 t7 I
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-8 09:21
  • 签到天数: 3215 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    3 I% j# S* M, M4 J# ~/ B+ _) P" D& ]他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    # s' ~( J4 d7 {! M摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    / t5 C0 }7 `; l这个人是个风云人物呀。
    $ y: T7 v/ L& F辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。7 w4 j" |; I. O9 @! D
    一个能打仗有大功的粗人 ...

    . Q' s" l/ U$ v* x9 a' D5 M, h! x& h李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    8 D0 {8 B- L! w这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    $ _0 U3 d/ e6 v0 ^9 B: M
    ! i$ A/ J; A' t; i) K1 T左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    ! e9 E  Z1 l2 t/ M3 r0 V
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。
    * G/ `( D9 a9 g; \, C. e2 L+ U

    3 }& b/ ?) G# U: o9 ]* v% E' m都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    2 A3 D* T$ v1 E+ K! B. d7 n3 z9 f+ r5 B& T

    * o! e  b8 ?+ y$ L- V3 ?% F英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00 ; ~8 _% {9 T0 C/ q" {) L' g
    这段没看明白:
    $ k: G6 Z, F  z6 K  R9 z+ @+ B
    / g& t3 ?( ~4 I8 g  B* I都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    + n& B; L% X0 `) o6 w. c可以这么理解。/ U8 S1 p# }2 A$ C- Z  R" G' t4 e
    左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    4 N7 ~, `( p3 |7 s- u李云龙?
    ' O. V5 Y) h  u
    李云龙也没他猛吧?!!8 l- p4 S4 C  _& V) x
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。4 B* p  P% ~0 l
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 # I5 q. o6 S" f+ Z2 g/ O6 g( Z
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    ( c" J) E$ J8 n8 q八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    ( m3 u( O+ f% n! `; P八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    * q8 B) U. L. a$ M3 Y2 _
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 2 a1 D6 g, v7 \( I& O! c; ]- K
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    # v4 c5 z8 k( i- f8 d
    你是不是回错地方了?
    ( ^- O; H& _2 [7 J肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。& y3 ]! {+ D$ ~  s, O. Q7 z4 O! p
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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