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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑   N6 }6 D, ]3 s
    ! V. A" O" m9 |6 ?& d* j
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    : `: G! A: O$ {; }$ R6 z6 ^2 X& o4 t* V. D4 ^
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。5 c  O: e$ |0 J
    2 x6 ^, \0 O% y& t) F1 p7 k
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
    , B4 Y6 R; u, Q首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    3 K+ A, w; X9 L2 v1 B其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    / g3 z  `9 F9 ^5 _  z; \8 b最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。4 c" ^/ p( J* H5 w7 @% d
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。1 q( Z4 Q8 O8 ^7 z
    ' J+ N, y; r% Q' U$ X
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。  \5 ]& U/ b: \! \
    第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。* P" e4 H$ f  [- h2 A" h4 b
    第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。0 y3 U: J0 x, m2 A8 J
    第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。$ ]2 r8 j# \3 q" u
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。; O4 Z0 ]  |0 e' J* _8 d
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。  J/ H( j8 e; [
    第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。& N. w; \8 u. k- D2 v
    4 E4 y+ w/ Z2 X) O( j* a  n
    4)        八路军的歼敌人数。
    ( ?+ h3 K0 x3 b8 _我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。6 ?' ~! x1 L! q! a, X4 ~. E
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    , Q5 Q( |( ?) Y$ y0 D% m但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    ) a+ P# x, ]7 q/ ]旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。& e  M' {, p; {# ^  O
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26
    0 m5 m6 w! ^6 I" o. [8 V5 {  l这个有几个事情。% m! V' p3 T8 X
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    ' g$ G, _; @8 s/ ?# d2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    # P3 a' c7 W0 M8 `
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    2 D4 {# {8 u. U. g. F; E5 s$ g" z你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    : v9 C+ V1 H4 V
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 8 g- B. S) U" P  p7 ]
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
    ' ~* r; ^  W7 M  l% \
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    ( }; N# Y( j1 q8 r( LP335:
    / r' O5 @- p4 B& ?8 I$ y% `$ u7 N$ R8 C- v* ~: [
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html2 V- _- I1 q- T
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08
    ; L8 t/ X# W+ C: M没有过早,该打的仗都打了
    / N) G  m$ {5 h7 `/ [2 w
    我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24 " i- F. i2 b, }5 C+ [0 c
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    * v& Q) b1 ~, J% B* w  RP335:
    4 w; i1 J2 r3 l. Y2 h0 N# v6 A
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 7 L& ~! V4 {5 Z+ T
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    1 ]9 {3 H; A/ I) p6 O7 _0 Z" _
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 16:14
  • 签到天数: 2955 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    % u' ]( W# F5 F2 ^3 W他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    ; h6 w: c  _8 Z摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    " R' O4 B  F% N, |这个人是个风云人物呀。! A) u8 Z" b. a0 d, r
    辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    8 j% e5 {8 q! G2 G一个能打仗有大功的粗人 ...
    $ _) E( j* G+ f( f
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    6 v1 P* k6 g' Z% R这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    ( u# H. x6 N' O2 R
    8 Y0 i$ K9 E- l( ~左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    ( ?7 C1 S! u* h3 J: z! X( \
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    4 Y% A0 Z2 G2 `2 w6 U7 p) o4 I) E! ?/ U- w0 c( M1 T1 e
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    6 e( e1 R$ I. P4 {' K, y3 [* w  O* c0 N: w( }; i4 L1 e1 j" i

    + l8 Y) n2 n. x' b. Y" @; `英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00 & |( l7 B- F- `* c" P
    这段没看明白:
    9 x. ?9 r9 L# J
    . c4 V2 B- E4 G) I$ m8 V3 q" `; Q都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    % X! H- D- Y# _可以这么理解。
      M! E4 o: V! k& z左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    " }& S5 a7 L, H' a- \8 t& O9 Y李云龙?

    2 _+ I! Q1 h0 R/ ^! g李云龙也没他猛吧?!!0 `3 f9 S& l9 z# n" \6 R4 q
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    5 }* T# r/ h3 {! B0 g李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    ) K- Y# R" m) J/ h他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    , \* y3 M2 R5 G+ ^. B% e! H八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    & W! x5 N  Y1 Z$ W4 d八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    ; b* L: M( U# h- J! D: G6 }7 q看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    " T: S" U0 m% e5 a9 W看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    # O( K! e- H$ `" s0 F
    你是不是回错地方了?
    0 T: ~: F4 D+ d" r肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    6 G' q2 L0 h  B6 y7 G我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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