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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 ; P' M+ X; E7 S( l4 @# Q6 t* \
    " I1 u) O& j5 ]- p2 ]( w( r
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料4 @$ P& @& M4 O  m0 g  U# w, b
    3 T; i1 F* F2 e7 u- B
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。6 G7 n. K- i) f6 g

    / X$ f! L2 U1 m0 R2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?! R% _/ e, J5 z: T" k
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。+ E+ O: b6 E0 L& b8 s  F
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。( c, x3 W4 r5 q  a( i! z
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。
    - H; }5 V" P% ]3 j以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。$ U% g# A0 {$ S4 F

    - `+ N5 A5 K5 v: }/ r2 O) o. \3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    # a! a, z2 e2 Z6 Y+ {第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    ( e' b% p2 M5 P( m' y* Q第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。) q+ o$ q+ d& D# u& a' p' N& w
    第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。  \# x  f7 A1 w9 T5 V
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。$ Q1 a: C+ d$ ~- c) ?2 R; k5 z
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。2 L4 D3 b6 w3 @/ H
    第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    # O7 j: c# G  ~+ w0 @5 U% @7 B) G" b2 U$ V' C1 W( W6 [4 L/ W3 }
    4)        八路军的歼敌人数。
    ! R% M5 t: e" h, y2 V我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。# y: e3 ~! a; |- _* p( u2 ~
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。: A- h* m+ p# @( f( h. t6 C4 Q  I
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。- E% A; f  F4 h' y( V7 f2 D
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。5 I$ r* [3 _) |8 A" k; c2 M
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 ' _% g& t, e7 D& L9 m* k/ p
    这个有几个事情。
    ( N! @% F4 F5 l" ~1 d1 c1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    - n9 y( {' w# @3 [: Z" w2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
      _  B9 X, x- s" r
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04 # d/ w: P+ I) p7 S6 x1 \7 Z
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    & R$ O" T9 z& E9 |* W3 _
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    2 {0 {5 z& C$ |  ?/ D0 w$ K# Z6 D这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
    4 D* y: O" V( `& h; n9 w
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:- g! S) y/ X$ K  |3 E
    P335:: o, \0 n0 n+ e* k& L

    ; b. F: ^0 z/ w; n* f% r《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    0 v- Q) |# I. J9 q
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 - n# t5 ?2 e9 ?
    没有过早,该打的仗都打了

    * h9 s# `' Z4 d% S% j* Y# y我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    4 h2 {+ h9 s7 h4 x3 \3 C6 ]关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:+ \8 K, {) t: t, v' M. Q8 f* J, @
    P335:
    & E, k8 n& p9 M2 r* y( @, q# |
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    3 j  l6 t. d' j, `1 \' h他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    : `1 L# i9 N) ]6 z0 _
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    无聊
    6 天前
  • 签到天数: 3135 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    4 @% G3 L  L0 b" U5 u! k! T. M; U他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    4 c6 w% w4 x; g" a
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06 . p" b# }; L% O% ^' b! j7 S. w
    这个人是个风云人物呀。
    * s9 e2 G: X8 r! X0 g辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    * p' W" |' H3 g% p一个能打仗有大功的粗人 ...
    6 f1 }: j% k& [' `
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 - ]5 L( m" X, Q$ y7 ]- ?
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。3 {( l9 x1 n0 N8 {9 D
    / A- g! k& y6 Y0 H% Y$ k# M0 O
    左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...

    ; \6 q, Z7 s& m  Z8 Q- C这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。
    9 m9 c( i, O( |2 r

    % L7 e5 P0 s) F+ O7 U* \1 S都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑 ; O5 s. _4 G! M5 q

    + o: \* _" b6 ~3 S, o: F, ^/ i
    # V9 E2 o; U6 ]  c5 s英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00   f5 z3 D& J, ]' P  X
    这段没看明白:# Y* |6 d) S7 m
    ( w. [7 `* o' V$ Y  I
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
    : Z% h" M) m+ z
    可以这么理解。
    ) D. S' j: ?$ W* q& _左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58 5 {0 }' Z% I: U# U$ T7 O
    李云龙?

    ' w0 q8 p3 ^4 p8 t李云龙也没他猛吧?!!* M8 C: i8 B2 @% c2 E
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    7 D4 Q2 l6 f4 `+ ?- N李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 $ |, U4 f5 y* B1 d  r1 y1 Y2 R
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    1 X5 _4 c2 w% R, M
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 2 w! J: F/ _2 j7 o
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    ( y: M( s+ C' c9 C+ v$ _, B/ \. o' r0 i看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 / L) `) J4 ]' S2 p  _9 J7 T
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    ! H6 \( B& O# ?' a  \, I
    你是不是回错地方了?
    6 ]0 a' S8 c- B& V2 h. C肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。( ?! i2 ~) Y8 ~$ Q- M
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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