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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑
    % D) Y2 ?0 D; Y" y/ E  Q; D) G+ G+ A6 p4 w; a) j5 {5 K. c. i
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    ' _: X7 U  J) t& }& U# Q' S5 t  S
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。. W# y3 ^3 t3 D6 x- X$ a6 t

    ! V+ Z" o% S- U2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
      ~: I# }8 t' A9 j2 ~  j首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    - Y2 n3 G1 l: ?! }" @# y其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    9 K8 S# Z3 Y* J最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。/ e5 x# r8 a7 {! S5 C) u
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。6 E/ p1 |& M+ a1 ^
    + l  Q& ?, P: {2 x& b
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    % e  r  I6 E) A! C, Z# s8 z第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。- r8 K! p# y; g# [6 _
    第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    5 p' @0 y6 v( f7 _第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。
    - o. d' B; {" j; S# T第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。+ a; q- j( r) u( h+ Q) y
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    3 L4 z- b* J* {0 _. A第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    7 V( H* b5 _; _" C
    0 @0 e/ w2 T) w, m0 v4)        八路军的歼敌人数。
    $ y2 y5 _3 X, r4 u我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。% g* C" }7 `% w4 E+ r
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    + X, J8 t. n# Q9 h7 M# A但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。3 J: f  b  E- k8 n% ~! S
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    ' z- h7 D! M/ Y3 w' j旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 & d6 b) Z1 J! I+ W6 t% z
    这个有几个事情。% p3 [: c6 z* n
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。2 ]" r2 x; Y# _4 s% l2 h5 j
    2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    0 F' {' m1 V! [* u$ U5 ?
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    ' z' c6 s# k6 ^+ ]# t* Q你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    / h& {  M, k  K- f' t( |没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 . N9 ?) [. }, K8 M+ W! c- i
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    " P0 @+ F" F0 n+ m! J( O关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:$ ^5 g3 w3 M) m+ i- Q
    P335:+ i- U! s, S9 ]" J

      U: w9 |; N' q- s  z《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    5 V2 Y0 }/ f+ \( ~/ h" w  u
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 ( Y* y& p  Y. j( R
    没有过早,该打的仗都打了
    8 z' J) D" x0 j# ]5 g5 B* h% e
    我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    4 P# x; N7 P9 o7 X/ }+ E) W关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:; P/ L/ A6 H# i. H& J, J4 S
    P335:
    * x0 E  s2 b, w
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    : u3 N6 M; W1 h2 Q4 p% R8 p2 c. k他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    9 e8 J$ {# z) i
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 ) x! n5 b  }+ o0 x7 `8 Y. W
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    6 |0 W) Z* b8 {5 E! _6 c: g摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06 + T5 @2 b# y! ?+ d
    这个人是个风云人物呀。
    ) J% \$ Z. L& z辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    ' }" s/ |; K* K  M9 F5 F' q一个能打仗有大功的粗人 ...

    ( G+ o& u) r7 V4 V李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 # V% y' G5 P1 q, n) I
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    ! H1 H9 q7 n4 f, I  H0 V: w
    0 ?' S5 S8 r3 Y左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    6 L/ i7 p  l2 P/ B) m5 Y
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    4 F! s1 @7 g/ O* Z/ ?! K# r# ?* h4 W2 t( d
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    " c& S+ W# _+ d/ R8 C
    # x3 \4 P+ T5 r1 l! y 0 m( \" a* W) l: r5 W) ?  g+ t
    英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    0 V. a8 n1 R+ p: b. o这段没看明白:
    5 \" D4 S' p; L" b- z! c  P
    ( W: D# x" Q  @+ R3 W+ F8 f0 W* |. A/ ~* q都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    5 _4 [2 u" w- A" l- X/ C3 w. C可以这么理解。  j( F9 `$ J9 p5 p* V8 h4 h& A# i
    左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    1 a) k3 w2 \( j9 o  d/ @/ X李云龙?

    , @! F' {. L( s& p; g; u; N1 Q李云龙也没他猛吧?!!3 f$ D7 o6 i. M& G
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。  Y$ L7 ]/ s. E6 S+ i' n  Y
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    . M; e$ i  U9 x3 g他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    # F) b- W* L( \' y; @! V, {( I八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    ; S  ~# r$ D' h+ k7 \八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    ! w4 H& T& s/ e7 J
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 * }# \0 j/ f6 v( s# p, e0 ?
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...

    3 S+ o/ }; J( m3 R4 m0 I! K你是不是回错地方了?
    2 W- I1 @3 E# ?2 b* M7 _6 c" L肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。0 |5 P1 G9 Y; R$ f! d
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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