国造92式手枪，名声差在哪里【存错了，已写完】

东湖珞珈

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& B7 l1 c& e6 h6 r  e' \% H网上的东西很多真的靠不住。我看13楼里面那个照片，看零件B枪管上面的闭锁突榫的造型，还有前面那几道的角度，怎么看怎么不像一般的卡铁摆动式的枪管短后座的，而像旋转闭锁。再查，果然是回转式闭锁。


现在世界各国广泛使用的9毫米的手枪里面，尤其是军队警察用的，需要极高的可靠性的，基本都是枪管短后座的。回转式闭锁的，我只在朋友的贝雷塔PX4上面见到过，这个就是一般民用的。不过你还别说，这枪外面跟92还真的有点像。
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" c* N: H( k& y3 X- [我个人觉得，卡铁摆动式的短后座的是直接往后面冲的，而旋转闭锁则需要把这股直接往后的力量转化成往侧方向上去的旋转力，动作要复杂一些，冲击的力道也就小了一些，当然，射手感到的后坐力就小了，但同时，这种结构天然的对枪膛里面的清洁度的要求就要高一些。
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1 M* K+ d% S! k1980年代，奥地利的一代名枪格洛克已经投产，这玩意太可靠了，有人专门做过实验，只打不擦，打了上万发还没有问题。92跟它比起来，差得太远了，不说可靠性，它那个枪管寿命只怕还打不了上万发。
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冰蚁

搬张板凳坐着听讲

老芒

充分说明，新东西也是需要自己先收拾一下的。
* O; @& N& d- b* P4 e7 R最后一个例子说明，传统的办法有时候还是最有效的办法。

不想咋呼

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0 ^( l8 v1 Q1 k  t& F
" m( S* f: j( f* I0 ^) g1.网上的东西确实不靠谱
2.唉，外国枪没用过也不可能用上，所以只好跟傻大黑粗的54做个比较，进步还是很明显，人机功效还是相当不错的。
1 ?8 I! w7 l' t% Q6 U我那个羡慕嫉妒恨啊，天天用外国枪的阶敌

万里风中虎

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) X; L. Y, g  G! X# s, q2 o& D后面这个例子真是经典，国内有些土跃进的时候，把好东西改成坏东西了。

tonyxu

, l5 w* f# N5 I回复 不想咋呼 的帖子

6 N. l1 i! h- x6 U* ?- S6 r俺就打过五六式半自动步枪，据说还是对越自卫反击战下来的枪。

当时十人一组伏在靶位上，打完撤下来换下一波。靶位两侧各有荷枪实弹战士一个，我们不解问为嘛呢？连长答曰：万一你们中间有调转枪口与人民为敌的咋办？？  众皆失色曰不可能怎么会呢。连长说就这个靶场几年前就有活生生的例子当场被撂倒。

北京阿新

不想咋呼 发表于 2011-7-1 15:50
/ B6 p* Q& W8 u" J) Z, }回复 东湖珞珈 的帖子
( y. ^. t# l5 z  b0 A9 b0 V
9mm92没有用过。原来听说过一种说法，9mm作为标准口径，配发部队、公安作供战斗用， ...

2 G0 X) Q3 g+ `* {8 K0 X; n4 ?0 c: q9 v5.8mm弹的终止能力足够吗？现在9mm弹的终止能力都受到质疑的~

北京阿新

东湖珞珈 发表于 2011-7-1 22:48
网上的东西很多真的靠不住。我看13楼里面那个照片，看零件B枪管上面的闭锁突榫的造型，还有前面那几道的角 ...

材料水平上是有差距的，自然寿命也有差距

MacArthur

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- @( j4 E1 Y' @# [. Q肯定有这方面因素的影响。。。
: ?6 s, Y% j. O0 c7 s  M
另一个影响因素是兵工厂的生产能力和工艺水平。有些好的设计，就算不计工本，上好材料 -- 拿到工艺那里一看：工装模具怎么来？加工工序怎么安排？工艺工时怎么算？搞得工厂为了这把枪，要全线改动整个生产线，肯定得有人骂娘。。。
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8 N: V- B( P2 E  b4 B6 E4 U; i市场经济下，这完全不是问题 -- 你骂娘？你不干？那你就倒闭。。。 谁愿意做这个改动，谁就迎合了市场的需求，谁就能活下去。。。 可我们的兵工厂仍然是计划经济体制：老子就这个产能，就这么个工艺水平，要更改我的生产线是你的设计不好。。。 结果就是好的设计往往要去就比较低下的工艺水平。。。
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北京阿新

MacArthur 发表于 2011-7-8 09:30
6 K7 \1 {' V6 y- G! e9 y* d9 M回复 北京阿新 的帖子
( ], i$ r3 `# M  Z) y6 }- C2 ]
! l5 f. B. q0 ]: J! }6 ~/ l肯定有这方面因素的影响。。。

还有一个客户需求的问题。客户如果有价格限制，自然要在某些地方做出妥协。
比如最新的10式12.7mm狙击步枪，就是这个因素，放弃了部分精度的要求，又因为战术的需求（单人狙击），必需使用带测距的高级瞄准系统。
4 ~) z- n: L3 n2 m+ H$ ]! Q如果是专门的出口产品，单独生产线，质量要求就会更严格些的

MacArthur

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& k$ _  t6 @+ l! }
! W: K  M; q0 h) X那是，军费多少也不能说算多。。。 啥时候部队不用养猪种菜了，啥时候才能轮到军工厂不计成本地生产好设计。。。

北京阿新

MacArthur 发表于 2011-7-8 10:10
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4 |5 t$ N% Q+ N: \, |6 F' u5 |那是，军费多少也不能说算多。。。 啥时候部队不用养猪种菜了，啥时候才能轮到军工 ...

还有战术需要的问题，比如如果装备面广，自然要追求适当的价格

大地窝铺

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( `) p( ~( i9 U' a
这枪看着很精美啊

巅峰背影

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牌牌，好像你说错咧！好像我们这里是财务管，人家好像是治安管？

光头佬

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"手枪抛壳钩是与枪机一起铆在套筒底端的" —— 最好在分解图上，标明哪个部位是手枪抛壳钩与枪机。俺们枪盲，看半天也不知道说的是哪里？
8 g" ?3 z- r: ]$ I/ c! l" G另外，掏出三两油泥，哪个部位能藏下这么多污垢啊

东湖珞珈

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单人狙击这事太操蛋了。莫说打仗，俺们打靶打猎最理想的都需要另外一个人来当观察员。因为你一枪之后，因为后坐力，枪口一跳，射手自己是什么都看不见了，只有旁边的观察员可以清楚的看清发生的一切。一个合格的观察员可以告诉射手如何修正射击。在野外的条件下想首发命中是不容易的。

北京阿新

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其实也不能算单纯的单人狙击，狙击手是作为作战小组中的火力支援手，负责反器材任务，而不是完全西方式的狙击手。

东湖珞珈

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$ [1 @! K# ^7 G& R$ T$ w' s* p
就算是这样，那俺上面说的道理依然是一样啊。
若是首发没有命中，这在野外的实战条件下不是太常见了么，射手自己肯定是看不到他那一枪的弹着点的，除非是有个靶纸那么理想的目标。
( l8 [  S% W! e' h( o# e5 z) M3 K没有一个训练有素的观察员，谁来给他报修正值？

不想咋呼

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; r; t5 s% w6 ~& g兵工是决定不了部队如何使用的，如果我是指挥员，哪怕是设计初衷是单人狙击，配发后首先做的也是给指定一个副射手

不想咋呼

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步兵班最不缺的就是突击步枪，自带八倍白瞄。基层望远镜7倍居多，侦察兵能配15倍的，再高倍的观瞄镜就得找上面了。碰到果断的领导直接拿经费买就是