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[其他] 受yanei兄启发,给司马迁平平反

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    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 7 小时前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 老票 于 2025-12-22 16:47 编辑


    其实承认自己是标题党哈~  没那么大气魄和实力,就是一句话扯出来的议题。






    昨天看到新闻,顺藤摸瓜看到了这篇文章:阿房宫考古遗址发掘进展,文章的标题为:“考古最新证实:阿房宫既没建好也没被火烧,杜牧《阿房宫赋》所描述的阿房宫景象非写实之作”

    国内多个媒体转载这条消息,说司马迁和杜牧忽悠人。




    于是我随手发了个记录,调侃一下司马迁老先生的史记,以及杜牧的《阿房宫赋》是忽悠人的。 @蓦然回首 兄说阿房宫大约是排干湖水建成的,我回复说已经验证,夯土层下面有淤泥。



    TG20北段—夯4夯层土色变化(自北向南)



    @yanei 兄非常认真的考据态度回复我:


    yanei: 司马迁从来没说过项羽烧了阿房宫,史记只有两处提到烧秦宫室。那时阿房宫还远没有建成,恐怕还不够资格被烧。 (12-22 03:15)[url=]回复[/url] 删除IP: 172.56.212.49
    yanei: 连阿房宫这个名字都只是个暂用名,因为建在一个叫阿房的地方。倒是记得兵马俑有火烧痕迹,不知谁干的。 (12-22 03:16)[url=]回复[/url] 删除IP: 172.56.212.49
    yanei: 杜牧人家是诗人,借题发了一下挥而已,谁让你们当历史了。说起来牧之还是实在了点,要是动不动三千尺大如席一日还,大概就不会有人当真了。



    真的么?   看来不能随意调侃了,就去查查看。

    我们需要确定的是两件事:

    1.史记是否明文记载项羽烧了阿房宫?
    2.目前阿房宫遗址考古发掘的结论可信度如何?


    先查《史记.项羽本纪》,相关原文如下:

    居数日,项羽引兵西屠咸阳,杀秦降王子婴,烧秦宫室,火三月不灭;收其货宝妇女而东。

    这里明文说的只是烧了秦朝的宫室,并未注明项羽烧的就是阿房宫。  

    那么截止到目前为止,yanei兄说的是对的,司马迁老先生没忽悠人。



    疑问又来了,项羽是不是可能连阿房宫半截子工程在内。把所有秦朝宫室都烧了呢?虽然阿房宫那时候尚未建成,半截子工程也是可以烧的。

    这个可能性不能排除...    那么再看看目前考古发掘遗址的结论:

    “确定阿房宫为东西长方形夯土台基,东西约1270米、南北约426米,面积约54.1万平方米”    总面积这么大

    “2025年阿房宫与上林苑考古队在阿房宫台基中部偏东,原聚驾庄村村西拆迁区择点开展考古发掘。发掘布设南北长152米、宽6.5米“探沟”一条,受两条东西向生产路分割,发掘区分北、中、南三段,发掘面积约1000平方米。”  可今年只发掘了这么一点面积。

    只发掘了1000平方米,怎么能得出来整体都没烧过的结论呢?  除非把这54万平米都发掘出来,或者至少抽样调查个十处八处覆盖到上万平米的,才能下此结论吧?  有没有可能是恰好就没烧到这一千来平米呢?


    这个问题不难,有机会问一下该项目考古队的专家们就可以得出结论来。


    继续查资料,看《史记.秦始皇本纪》,相关文字如下:

    “於是始皇以为咸阳人多,先王之宫廷小,吾闻周文王都丰,武王都镐,丰镐之间,帝王之都也。乃营作朝宫渭南上林苑中。先作前殿阿房,东西五百步,南北五十丈,上可以坐万人,下可以建五丈旗。周驰为阁道,自殿下直抵南山。表南山之颠以为阙。为复道,自阿房渡渭,属之咸阳,以象天极阁道绝汉抵营室也。阿房宫未成;成,欲更择令名名之。作宫阿房,故天下谓之阿房宫。隐宫徒刑者七十馀万人,乃分作阿房宫,或作丽山。发北山石椁,乃写蜀、荆地材皆至。关中计宫三百,关外四百馀。


    秦以六尺为步,唐以五尺为步,秦朝的一步大约是1.386米,一丈大约是2.31米;五百步乘以五十丈,大约是8万平方米,这仅仅是前殿,总体规模就和目前考古发掘遗址的54万平米就对上了

    而且嬴政同学修了好多宫殿啊,关中就有三百多,项羽他未必都烧的过来啊


    然后又找到一张图:




    秦朝的旧时宫殿和新修的半截子阿房宫隔渭水相望,还真不太远,一起烧的可能性依然存在



    晕了,暂时只能得出结论:阿房宫遗址发掘,截止到目前未发现有烧毁痕迹。  照此说法,司马迁老先生的模糊记载也是站得住脚的,是后世人以讹传讹说项羽烧了阿房宫。   

    事实上有如下可能性:

    1.项羽烧了阿房宫,肯定没全烧,烧到的部分现在还没发掘出来
    2.项羽没烧渭水南岸的阿房宫,烧的是渭水北岸那一大堆宫廷



    杜牧的文学创造是肯定的,都没建成呢,怎么就“妃嫔媵嫱,王子皇孙,辞楼下殿,辇来于秦,朝歌夜弦,为秦宫人”了呢?  住在毛坯房里?



    真相到底是啥呢?  票太说你费那劲干啥,赶紧去刷碗!  我说考据必须要有刨根问底的钻研精神啊,票太说这事儿不难啊,你去问问项少龙不就结了?



    我决定先去刷碗





    来自群组: 万水千山走遍

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1922 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 7 小时前 | 只看该作者
    有图才有真相。看你最后这张图,“二川溶溶,流入宫墙”,倒像是写咸阳宫的。杜老是不是把阿房宫和咸阳宫搞混了
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 6 小时前 | 只看该作者
    大:赞考据精神
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 5 小时前 | 只看该作者
    另有说法秦始皇陵的地上陵宫部分被项羽毁掉了,不知有无考古根据
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:22
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 4 小时前 | 只看该作者
    本帖最后由 老票 于 2025-12-22 16:58 编辑
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 13:48
    有图才有真相。看你最后这张图,“二川溶溶,流入宫墙”,倒像是写咸阳宫的。杜老是不是把阿房宫和咸阳宫搞 ...

    先要统一一下哈,溶溶,是否一定指二水交汇? 还是各流各的也可以? 如果是后者,咱就可以继续往下八卦哈

    二川溶溶,流入宫墙。这句话一般认为指的是渭水和樊川


    有请小毛爹考证一下,下图中,樊川是哪条河?






    哈哈哈哈,其实我已经查出来了。   樊川其实是一块由潏河(jue)冲积出来的平原,刘邦当皇帝以后把这块地方封给樊哙作为食邑因此得名

    潏河就是沣河的上游部分,在上图可以看到,在我主贴里这张图也可以看到




    那么大宫殿,北面从渭水,西面从沣河,就近挖个引水渠过去,方便宫殿内生活用水,也很合理嘛

    从这个角度看,“二水溶溶流入宫墙”,貌似也可以成立?   



    哎不对啊,沣河流经阿旁宫西侧之后,不是也注入了渭水了么? 那,溶溶指交汇,好像也可以?


    帮杜老扳回一分,嘿嘿嘿嘿





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      发表于 3 小时前
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:22
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 4 小时前 | 只看该作者

    真相就是消极抵制刷碗
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:22
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 3 小时前 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 15:36
    另有说法秦始皇陵的地上陵宫部分被项羽毁掉了,不知有无考古根据

    待我今夜发一梦,一并问下项少龙哈  

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1922 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 3 小时前 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 15:36
    另有说法秦始皇陵的地上陵宫部分被项羽毁掉了,不知有无考古根据

    我记得看过文章说兵马俑上面的棚子大概率是项羽烧塌的,理由是兵马俑手里的青铜兵器大部分都不见了,如果还在,就和那把被倒塌的兵马俑压住的秦剑一样高质。并且《史记》里说,“怀王约入秦无暴掠,项羽烧秦宫室,掘始皇帝冢,私收其财物,罪四”。现代考古证明始皇帝冢所在地水银含量极高,且没有被挖掘过,那么项羽很有可能挖的就是兵马俑,收集兵器。

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    受教了  发表于 1 小时前
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