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楼主: 晨枫
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[时事热点] 新冠抗疫到了闯关时刻了

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    41#
    发表于 2022-12-13 09:16:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-12-12 10:47
    很简单,给患者打疫苗打出事了是他们的责任,以后患者真感染了那也是疫情的责任,与他们无关。 ...

    这个能解释一部分原因,但我看大部分不是,这些医生是真的认为不能打。因为只是提供医学建议的时候他们也是这么说,甚至还见过阻止家人打的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:27
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-12-13 11:24:06 | 只看该作者
    从上到下根本就没做好放开的准备,上面一拍脑袋就定了,然后一片混乱。药店、医院、网上所有的药都缺货。连口罩也大规模的缺货了。我前几天网上买的药就一种发货了,其他的都是等待发货。

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      发表于 2022-12-31 01:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2022-12-13 11:25:33 来自手机 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-13 09:16
    这个能解释一部分原因,但我看大部分不是,这些医生是真的认为不能打。因为只是提供医学建议的时候他们也 ...

    美国这里也有很多医护就是死活不打新冠疫苗。
    国内的医生朋友也跟我说他医院里也有坚决不打疫苗的。
    哪里都有自己不想信自己专业的这种人。
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    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2022-12-13 12:19:11 | 只看该作者
    九麟居士 发表于 2022-12-12 21:24
    从上到下根本就没做好放开的准备,上面一拍脑袋就定了,然后一片混乱。药店、医院、网上所有的药都缺货。连 ...

    由于奥米克戎的传染速度,只有一下子放开,慢慢放开越慢越乱。做好准备?这和生孩子一样,永远没有准备好的时候。

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      发表于 2022-12-31 01:44
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    和司机观点惊人的一致。  发表于 2022-12-13 21:51
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-6-4 06:34
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2022-12-13 14:55:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-12 10:38
    这些医生胡说八道。香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命。
    这次疫情我对我们的医生表示 ...

    香港的教训是靠西药管用个屁,香港医院绝对不用中药治疗,用药其中之一是连 WHO 都说没啥用的瑞德西韦。
    不说广告说疗效吧,人口 700万的香港,病亡人数过万,到今天仍然每天有十多二十人病亡, 而人口 14亿的大陆, 病亡人数五千多,而且大部份都是 2020年疫情初期病亡的。

    以为打上疫苗能救命,看看湾湾的数据呗, 最搞笑还是有段时间,因打疫苗并发而死的人数居然比中了新冠而死的人数还要多。







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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2022-12-13 17:10:36 | 只看该作者
    Misunderstood 发表于 2022-12-13 14:55
    香港的教训是靠西药管用个屁,香港医院绝对不用中药治疗,用药其中之一是连 WHO 都说没啥用的瑞德西韦。
    ...

    我能说什么呢,我不得不承认有些人的担心是有道理的:很多人的确搞不清因果与先后之间的关系。而有些人就会因此搞事或者自以为发现了新大陆。无非是反疫苗的通常套路的陈词滥调。
    既然是疫苗不良事件,那么看看最新的数据。
    截至 111 年 12 月 7 日累計接種64,429,418 劑疫苗,包含 AstraZeneca 接種 15,297,643
    劑,Moderna 接種 23,961,622 劑,Moderna 雙價 BA.1 接種 1,796,257 劑,Moderna 雙價BA.4/5 接種 360,227 劑,高端接種 3,068,778 劑,BioNTech 接種 19,452,472 劑與 Novavax接種 492,419 劑。疾病管制署依據 VAERS 自 110 年 3 月 22 日起至 111 年 12 月 7 日 16時累計通報之不良事件通報數,整理如表。

    不良反应
    111 年 12 月 1 日至 12 月 7 日新增 0 例疫苗接種後發生死亡之不良事件;目前累計 1,600 例(652 女 948 男)COVID-19疫苗接種後發生死亡之不良事件,年齡為 2 個月至 103 歲間(其中 711 人為 75 歲以上長者),疫苗接種後當日至411 日間發生,其中有 852 例為接種 AstraZeneca,有 532 例為接種 Moderna,有 63 例為接種高端,有 137 例為接種BNT,有 4 例為接種Novavax,有 12 例為接種 Moderna 雙價 BA.1。依全國藥物不良反應通報中心分析截至 11 月 16日之通報值與背景值(O/E analysis)之安全性訊號偵測,結果顯示不分廠牌及個別廠牌之各年齡層男性與女性之通報死亡事件數(通報值)皆未高於預期死亡事件數 (背景預期值)。

    目前数据比去年涨了566人。那么这个数据是什么,是疫苗接种后发生了死亡,而不是什么接种疫苗导致了死亡!这两个搞不懂,算什么啊?
    众所周知,去年夏天台湾DELTA破防,后来紧急搞疫苗注射。但人群中是要死人的。去年台湾死亡了18万4千人。按照3月到11月占全年2/3计算,死亡12万人。这其中有大约1%发生在打过疫苗后。其实不足为奇,特别是当时台湾采取的是给重点人群优先注射的策略。当然,这里面的成因很复杂,比如有些人过敏反应死了,这应该算在疫苗导致的,也有人是疫苗引起的反应导致病情加重死亡。这些都可能。但占据绝大多数都是耦合。那么人群中有预期死亡,那么就可以计算一下看看疫苗是不是导致了超额死亡。答案很明确,没有。当然,这不代表完全没有人因为疫苗而死。但一般对于这种情况来说,打疫苗会死,碰到病毒也会死。特别对于我们现在而言,新冠病毒几乎难以避免感染,如果连灭活疫苗都挺不过去,还指望能挺过活病毒?
    可统计会说话,2021年台湾比上一年死亡增加了一万一千人,其中65岁以上增加了10427人。而官方发布的死亡人数只是843人。你真的以为民进党政府发布的这个死亡数据是真实的吗?就像目前国内的疫情统计数据和死亡数据,很多地方是零报告,你是真的不知道真假吗?

    香港的数据那么明确,死亡人口中绝大多数没有注射过疫苗,香港痛定思痛的措施之一就是老年人疫苗接种率要足够高。
    瑞德西韦早期被有些人称为神药,这是扯淡。但早期临床研究是有问题的,企图拿这个药挽救重症患者,结果是无效的。而所谓WHO说没啥用指的就是这个。
    2020年4月22日《金融时报》和Stat发布237名中重度新冠病毒患者的临床实验报告,结果却是瑞德西韦在人体上并无显著降低死亡效果,其中13.9%患者死亡,对照组无用药者12.8%死亡,并无统计学上太多意义显示于死亡率上有显著效益,此报告一度获准登录于世界卫生组织网站

    但瑞德西韦却并非无效药物,对于早期患者能够减少重症率,减少死亡。后续的研究是肯定这点的。但到了奥米克戎时代,因为重症和死亡率都很低,能够获益可能更低。但瑞德西韦并非无效药物,是有效药物。但所谓有效很多只是提现在统计上,而不是什么吃上就好的特效药。

    总体来说,我认为你不具备讨论医学问题的基本知识,被反疫苗洗的很彻底。今年这个冬天,必定有很多老人会过早离开。疫苗是几乎唯一能够有效干预的手段,香港,新加坡的数据几乎都是如此,减少死亡从90%到2/3。生离死别已经太多了,您是觉得太少了吗?

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      发表于 2022-12-31 01:45

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-6-4 06:34
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    [LV.9]渡劫

    47#
    发表于 2022-12-13 23:11:04 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-13 17:10
    我能说什么呢,我不得不承认有些人的担心是有道理的:很多人的确搞不清因果与先后之间的关系。而有些人就 ...

    我不觉得我反疫苗,反正我自己也接种了疫苗,我只是不同意你那句 「 香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命」, 我不知道你哪来的数据显示香港「 死亡人口中绝大多数没有注射过疫苗」。

    再看到你说 「目前国内的疫情统计数据和死亡数据,很多地方是零报告,你是真的不知道真假吗?」,跟香港那些黄丝一样的论调,那就没有讨论基础了,各自保留意见好了。

    凭阁下铁笔神算般预批 「今年这个冬天,必定有很多老人会过早离开」,我不知道这种未卜先知的理据来自神马医学理论,总之我也觉得阁下不像具备讨论医学问题的基本知识,大家不必互相对牛弹琴。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2022-12-14 00:44:13 | 只看该作者
    Misunderstood 发表于 2022-12-13 23:11
    我不觉得我反疫苗,反正我自己也接种了疫苗,我只是不同意你那句 「 香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。 ...

    打了疫苗很好。反正比我前些天碰到的一个认为打了疫苗要担心,不打疫苗没事的似乎强一些。
    「 香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命」, 我不知道你哪来的数据显示香港「 死亡人口中绝大多数没有注射过疫苗」。

    这类数据可谓随处可见。
    https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis.pdf
    2019冠狀病毒病死亡個案報告初步數據分析( 2021年12月31日至2022年12月7日00: 00)
    因为没有搞清楚如何截图,我不妨把结论拿出来。死亡总人数10.648,其中7,035没有注射过任何疫苗。够清楚吗?

    别黄丝不黄丝的,我就在国内。现在各地什么情况你是真不知道还是假不知道?这些人都是黄丝?什么都没有还企图泼些什么,呵呵。
    你搞不清疫苗导致死亡和注射疫苗后发生死亡是两个事情难道我冤枉你了?我们很多医生和患者搞不清这个,在疫苗问题是迟疑不决,造成接种问题的大坑难道不是事实?

    现在在发生大规模,全国性的疫情,每次疫情都会造成大量的死亡,哪怕是很温和的传染病,历次流感的死亡人数在直接报表中都是不起眼的存在,但数据模型中的超额死亡基本都是10万人起的规模。这哪里需要什么未卜先知?这是常识好不好。这是任何一个学过流行病学都应该知道的东西。你如果要否定这点,请问你又是根据什么理论而来的。
    有时候观点意气之争很让人上头。但起码应该知道我们目前面临一种传染性极强的呼吸道疾病,这个疾病主要危害老年人的生命。而目前我们的防疫来说,已经没有办法避免人群大量的感染了。只能是尽可能减少死亡罢了。如果连这点都否定的话,那么不是医学的问题,甚至不是常识问题了。

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      发表于 2022-12-31 01:46
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2022-12-14 00:51:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-13 12:19
    由于奥米克戎的传染速度,只有一下子放开,慢慢放开越慢越乱。做好准备?这和生孩子一样,永远没有准备好 ...

    前面一半同意。这个病毒只有开放和封闭,中间状态是没意义的。

    但是准备工作还是可以有一些的。
    比如宣传上让人都明白,这病毒除非重症需要监护,发点烧去了医院也是等着自愈
    比如那么多的核酸检测点能不能临时改成退烧药发放点?非得让人这个天气去排队买药还买不到?
    等等等等......

    就连万恶的资本主义,拜登不肯结束新冠紧急状态的理由都是怕紧急状态结束后穷人没地方领免费的测试棒

    关键还是宣传上这个弯转得太大,扯着蛋了。一周前还是无比厉害把其它国家已经弄得尸横遍野,剩下的人后遗症严重无法工作的病毒,突然就成了已经没啥危害的病毒了?
    我看家里聊天群里,显然大家是转不过来这个弯的。这还是我已经早就在跟家人说这事儿,家人也能看到我在美国的生活的前提下。

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      发表于 2022-12-31 01:48
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    疫情期间几年时间都没有真正做好宣传,不是境外势力妖魔化中国,就是我们去妖魔化国外的疫情大量死亡的悲惨现状。从来没有实事求是。   发表于 2022-12-14 02:36
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    转弯太快。  发表于 2022-12-14 00:54
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    50#
     楼主| 发表于 2022-12-14 02:38:47 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-12-13 10:51
    前面一半同意。这个病毒只有开放和封闭,中间状态是没意义的。

    但是准备工作还是可以有一些的。

    是的,转弯太快,但这正是“这个病毒只有开放和封闭,中间状态是没意义的”带来的必然。

    慢慢转弯只能是慢慢执行的话,就是有大段中间状态。正如你所说,中间状态是没意义的,突然增加混乱。

    这事情和生孩子一样,要么生了,要么没生,真是将生未生那就是难产了,那可真出大事了。

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      发表于 2022-12-14 23:14
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    51#
    发表于 2022-12-14 02:55:18 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2022-12-14 02:56 编辑
    晨枫 发表于 2022-12-14 02:38
    是的,转弯太快,但这正是“这个病毒只有开放和封闭,中间状态是没意义的”带来的必然。

    慢慢转弯只能是 ...


    对。
    但是我相信晨哥当年不会晨嫂进了产房,才想起来给孩子用的东西啥都没准备吧?
    或者闺女儿已经抱在怀里了才去学习“孩子哭了需不需要去医院”?
    或者晨嫂在进产房的时候才告诉你,肚子里的是你的小棉袄而不是一个藏了个炸弹?
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    52#
     楼主| 发表于 2022-12-14 03:09:01 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-12-13 12:55
    对。
    但是我相信晨哥当年不会晨嫂进了产房,才想起来给孩子用的东西啥都没准备吧?
    或者闺女儿已经抱在怀 ...

    与这些东西相应的准备中国从武汉到现在一直在进行。充分吗?不充分。能更加充分一点吗?肯定的。就跟生孩子时一样,孩子到家了,才发现尿布和奶粉还没有买,连货架在哪里都不知道。这奇怪吗?不奇怪。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    53#
    发表于 2022-12-14 03:38:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-14 03:09
    与这些东西相应的准备中国从武汉到现在一直在进行。充分吗?不充分。能更加充分一点吗?肯定的。就跟生孩 ...

    当然这事谁也不敢说绝对充分了
    如果你认为只是尿布买少了点,那也许你有别的信息通道。
    我从家人那里听到的是,完全没有准备
    就是我前面说的,晨嫂进了产房,才告诉你肚子里不是藏了个炸弹
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    该用户从未签到

    54#
    发表于 2022-12-14 04:10:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-14 03:09
    与这些东西相应的准备中国从武汉到现在一直在进行。充分吗?不充分。能更加充分一点吗?肯定的。就跟生孩 ...

    没做好就是没做好,把政府工作好坏的标准订太低没啥好处。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2022-12-14 05:15:50 | 只看该作者
    老福 发表于 2022-12-14 04:10
    没做好就是没做好,把政府工作好坏的标准订太低没啥好处。

    已经不错了,要横向对比,下明显超过阿三,美匪,鸦片,中超过南粤,棒子,脚盆,蛙岛,上不输李家坡。
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    56#
    发表于 2022-12-14 05:25:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-12-14 05:15
    已经不错了,要横向对比,下明显超过阿三,美匪,鸦片,中超过南粤,棒子,脚盆,蛙岛,上不输李家坡。 ...

    不是说整体,是说因为二十大这个最大的政治没有做好政策改变的准备这个具体的事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    57#
    发表于 2022-12-14 06:29:06 | 只看该作者
    老福 发表于 2022-12-14 05:25
    不是说整体,是说因为二十大这个最大的政治没有做好政策改变的准备这个具体的事。 ...

    这点同意。中国的清零政策让我家老人躲过了病毒毒性最强的时候,确实是很好的。现在批评的是开放前的准备工作没做好
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    58#
    发表于 2022-12-14 10:01:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-12-14 06:29
    这点同意。中国的清零政策让我家老人躲过了病毒毒性最强的时候,确实是很好的。现在批评的是开放前的准备 ...

    准备是不可能保密的。所以只要中国政府一开始准备,很多人就知道要放开了。马上就有胆子大的地方官瞒报病人数。这样就可以少封禁或者不封禁。没有地方官愿意封禁,就算不造成群体事件也影响地方经济。郑州富士康就是一个例子。毕竟如果最终放开了,瞒报多少病人都没事。其他胆子没有那么大的地区就只能加码封禁。这时如果继续准备,同时继续清零,就是在惩罚那些老实的人。人民已经受不了了,都开始抗议了。

    其实就是Omicron中国的动态清零也是可以防住的。只要堵住所有的退路,让所有的地方官明白瞒报是一定会被抓住的。只能老老实实通报病人数,按条例封禁。

    但是只要一开始准备,就再也防不住了。

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      发表于 2022-12-14 23:15
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    奋斗
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    59#
    发表于 2022-12-14 11:21:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-13 12:19
    由于奥米克戎的传染速度,只有一下子放开,慢慢放开越慢越乱。做好准备?这和生孩子一样,永远没有准备好 ...

    提前让药厂、企业多生产点药和口罩都做不到吗?我不相信各个企业之前已经满负荷生产了。特别是口罩,20年上了一大堆产能,这几年肯定有好多闲置的生产线。
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    60#
     楼主| 发表于 2022-12-14 11:25:03 | 只看该作者
    九麟居士 发表于 2022-12-13 21:21
    提前让药厂、企业多生产点药和口罩都做不到吗?我不相信各个企业之前已经满负荷生产了。特别是口罩,20年 ...

    没听说口罩不够用。药的问题,生产什么药呢?新冠还没有真正的特效药。退烧药的问题估计是抢购造成的。再生产也顶不过抢购。
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