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楼主: indy
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[转贴] Mariupol 之后的第二阶段

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201#
 楼主| 发表于 2022-6-5 12:20:47 | 只看该作者
烏克蘭武裝部隊跟外籍軍團的反攻到目前為止是成功的,除了在市區迫使俄羅斯武裝部隊後退外,也成功奪取郊區原本被俄羅斯控制的Syrotyne、Lisna Dacha 區,目前朝梅季奧爾基涅的方向推進。

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202#
 楼主| 发表于 2022-6-5 12:22:14 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-4 23:20
烏克蘭武裝部隊跟外籍軍團的反攻到目前為止是成功的,除了在市區迫使俄羅斯武裝部隊後退外,也成功奪取郊區 ...

俄軍故意引烏軍脫離火炮保護傘深入,這批外籍傭兵活不了,會全死在TOS-2。
卡德羅夫麾下部隊能有秩序後退。
果然一堆只會打治安戰CQB遊戲的白痴,還真的以為在玩獵人電動遊戲,尤其是有網紅指揮軍隊。
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203#
 楼主| 发表于 2022-6-5 12:25:47 | 只看该作者
“他們在地獄”:俄羅斯大砲與冰雹考驗烏克蘭的士氣


http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=155398
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204#
 楼主| 发表于 2022-6-5 12:34:00 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-4 23:25
“他們在地獄”:俄羅斯大砲與冰雹考驗烏克蘭的士氣

為什麼總要強調第一階段俄羅斯是失敗?

拳擊賽Round 2被對方揍得鼻青臉腫、爹娘認不出來時,只好強調Round 1有一次把對手逼到繩角。
#聊以自慰

還記得蛇島反攻嗎?基輔決定反攻蛇島不是因為糧食出口或是什麼其他原因。基輔決定反攻蛇島是因為歐盟主席跟一票記者在奧德薩。當時的情況是讓記者們坐的直升機都準備好了。後來因為先遣部隊被殲滅,以及直升機被俄羅斯在機場擊毀而作罷。

現在的情況,是烏克蘭總參謀部很反常的讓預備隊投入北頓包圍圈的防衛。這不是投入原先準備好的預備隊。這是挖東牆補西牆。北頓這一局,烏克蘭是非輸不可的。但這樣搞,只是垮更快,更慘。這種決定的可能很多。我自己的猜測,是現在在六軍團內部有一大堆納粹和記者。
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205#
 楼主| 发表于 2022-6-5 13:31:35 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-4 23:20
烏克蘭武裝部隊跟外籍軍團的反攻到目前為止是成功的,除了在市區迫使俄羅斯武裝部隊後退外,也成功奪取郊區 ...

接連幾天對頓涅次克市中心刻意的炮擊,未來將改變俄羅斯的一些戰爭方式。
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206#
 楼主| 发表于 2022-6-5 14:58:17 | 只看该作者
北頓涅茨克和烏克蘭的副指揮官 Mariana Bezuglaya

女性,34 歲。

▪️早年曾在美國國務院實習

▪️在加入拉達之前,她是烏克蘭國防部績效支持中心文職專家部和總參謀部監督執行情況的高級檢查員

▪️擔任喬治·索羅斯基金會和國務院機構的代表,這些機構對烏克蘭武裝部隊進行監督和改革
▪️2019年,她成為拉達的成員和國家安全與國防委員會副主席並發起創建領土防禦旅並推動了相應的法案
▪️2021年,她領導了一個臨時委員會,該委員會調查了烏克蘭國防部未能執行拘捕白俄羅斯的“瓦格納傭兵”
▪️2022年,她向拉達提交了一份關於可以直接射殺拒絕服從指揮官命令士兵的法案,但在過度負面回應後,該法案被撤回

因此,鑒於 Maryana Bezuglaya 的權勢以及美國關係,烏克蘭指揮官必須聽她的指揮這件事並不奇怪。
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207#
 楼主| 发表于 2022-6-5 15:00:46 | 只看该作者
烏克蘭無人機拍到自己被擊落前的最後一刻
https://m.facebook.com/story.php ... ;id=100000309571254
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208#
 楼主| 发表于 2022-6-5 18:56:28 | 只看该作者
我在自己給定的主題上必須多說幾句……

當我觀察到以愛國者為幌子鼓吹總動員的咆嘯者的立場時,我完全被他們複雜的虛偽所“取悅”。但是如果你擦一下玻璃,更深層的景象就會打開來:從他們的角度看,我們的軍事指揮部沒有能力,但是你仍然必須動員更多人投入戰爭,並且將這批新的砲灰委託給這個你認為沒有能力的指揮部,因為舊的砲灰已經用完了。

在這裡容我建議:你要嘛穿上你的內褲,要嘛脫下十字架。

你詆毀指揮部,但同時又希望有靈感、有高度動力的人參軍,為祖國而戰。

還是你沒有這樣想?

不僅如此:當你帶起志願軍的抱怨,例如,在聽了斯特列爾科夫的講話後,他們會在決定開戰之前思考一百次,同時你也正在推動國家最高領導層進行舉國的全面動員。也就是說,您盡一切努力確保沒有其他出路....為什麼?

這時我的想法來了……

他們討厭權力並旨在推翻它,不是嗎?

事實證明,如果他們的計劃得到實施,他們會發現自己是處於雙贏的局面:一場長期的戰爭 - 當局是罪魁禍首;動員和損失,這會影響到整個國家的所有人 - 當局應該受到責備,因為咆嘯者會善意地解釋當局如何平庸地處理這些人力資源,刺激當局自己迎頭趕上。

這不是目標嗎?

我支持透過我們的勝利迅速結束戰爭,但我說出我所說的這些話時,是出於一種考慮:這不應該是一場代價高昂的勝利。

我們有什麼資源和如何提高軍隊的效力是二個不同的問題 - 我認為軍隊的資源沒有得到充分利用。

我們遇到了一個問題:需要的彈藥不足,不需要的彈藥又太多。我們國家倉庫中的這些資源用完了嗎?我不相信!這些彈藥只是沒有被交付,並且有很多這樣的例子,它們表明軍隊機器還沒有完全啟動,那麼這樣的問題可以依賴動員去解決嗎?

如果我們將所有供應流程和軍事工作組織調整到戰爭所需的水平,軍隊就能以現有的組成更有效地運作 - 而且我們應該先這樣做。

還有更多關於志願者的消息。這些人存在,他們準備加入戰鬥。

昨天我剛和一大群“偵察”而來的俄羅斯社群網路的大佬們聊到很晚,我們討論了目前志願者運動發展如此緩慢的原因。

他們想我提到我們的“愛國者”的工作是其的原因之一,他們把胸前的襯衫撕掉,他們是什麼樣的俄羅斯人,他們是如何爭取勝利的,但他們的立場卻造成了難以置信的傷害。

一位對話者簡單地解釋道:一開始我讀斯特列爾科夫的文章,然後明白軍隊到處都是狗屎......爸爸,周圍的每個人都是斯特列爾科夫堅定的支持者..

但後來我意識到,讀到這樣的文章,我就永遠不會履行我對良心的責任,我之所以決定找你,正是因為斯特列爾科夫罵你,因為這表示你是一個正常人。

- 亞歷山大·霍爾達科夫斯基 Александр Сергеевич
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209#
 楼主| 发表于 2022-6-5 18:59:21 | 只看该作者
赫爾松-尼古拉耶夫方向

從TOS-1 的彈著看,雙方的距離十分接近。TOS-1 的最後一發直接命中烏克蘭一方的彈藥車。


https://vk.com/wall713898057_9188
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210#
 楼主| 发表于 2022-6-5 19:00:18 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-5 05:59
赫爾松-尼古拉耶夫方向

從TOS-1 的彈著看,雙方的距離十分接近。TOS-1 的最後一發直接命中烏克蘭一方的彈 ...

炮兵直接射擊,面對面拼命火拼戰。
俄軍需要簡易導引溫壓火箭彈,讓前觀無人機直接導引射擊。
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211#
 楼主| 发表于 2022-6-5 22:27:51 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-4 23:20
烏克蘭武裝部隊跟外籍軍團的反攻到目前為止是成功的,除了在市區迫使俄羅斯武裝部隊後退外,也成功奪取郊區 ...

這種主動幫對手擴展口袋深度的戰術非常「厲害」。
不知道是哪種戰術想法。

嘴上全是戰術,心裡都是權術。

俄軍是希望殺傷烏方有生戰力?還是佔領控制區?

北頓跟利西昌斯克本來就是一個包圍圈。包圍圈外面俄羅斯還有很多投入戰鬥的預備隊。俄羅斯從伊久姆到波帕斯納亞一共有三個軍在前線。每一個軍後面都有一個軍在整補等上場。


烏軍垮了之後,就可以在聶伯河以東、整個黑海沿岸建立俄羅斯聯邦國境。
這樣很好啊。
各位現在的主權國家概念不過是威士發利亞和約產物。沒有什麼積極價值。國境線不過是美國帝國的想法。沒有維持必要。
人類應該要往前走了。

@五月 @鳕鱼邪恶

上面最后一段评论到整个聶伯河以東,感觉也许那会是第三阶段的目标和终点,如果有第三阶段的话



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212#
 楼主| 发表于 2022-6-5 22:42:54 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-5 09:27
這種主動幫對手擴展口袋深度的戰術非常「厲害」。
不知道是哪種戰術想法。

這次的反攻有一個先決的命題 - 在口袋中的反攻,算不算反攻?
想清楚這一點,事情就清晰多了。
網子裡面的魚,就算是跳得再高,再有活力,牠還是在網子裡。

這個通常叫做困獸之鬥
困獸之鬥可能還是會很猛烈
不過感覺巴赫慕特那邊的狀況才能決定北頓捏茨克猛多久

其實那邊才是真正的重點,北頓跟利西昌斯克救不回來了。

在包圍圈裡面其實是可以反推的,要突圍嘛~所以進攻的目的是跟自己人會和。
只不過這幫人是往俄羅斯的方向推......

離河邊越遠,補給越困難。輕步兵,攜行彈藥打完就得拿折凳了。
如果要突圍,也是反方向才對!
反方向是回利西昌斯克

地圖上的距離看起來比較陌生,我們換一個表示的方式。烏克蘭昨天在北頓涅次克的推進,距離大約是中正紀念堂到善導寺。
1.1 公里。

如果俄軍從面截斷,那麼外籍軍團越深入感覺越像是找死。
俄軍得先處理車臣...
小卡德羅夫的車臣再這樣不聽指揮,吃土就變習慣了。

還有一個觀點,RF方好像有預告UA方在北頓化學工業區各個化學物儲槽安裝炸彈,準備撤退時炸掉造成大規模化學物洩漏,以造出戰術上的無人區防止RF方進一步推進,還能在西方媒體上嫁禍RF方使用化武。
在北頓市短暫陷入混亂的UA軍方,可能有意無意間,不想或不能執行這個禍延子孫的焦土戰術。那UA政方就由動起手來完全沒有心理壓力的外籍傭兵團操刀。

烏克蘭已經算得上是大反攻奪回失土了。

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213#
发表于 2022-6-5 23:03:21 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-5 12:20
烏克蘭武裝部隊跟外籍軍團的反攻到目前為止是成功的,除了在市區迫使俄羅斯武裝部隊後退外,也成功奪取郊區 ...


这种轻步兵的反击在军事上毫无意义, 只是消耗宝贵的老兵而已.

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油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
没错  发表于 2022-6-5 23:08
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214#
发表于 2022-6-5 23:07:13 | 只看该作者


看来真有12万平方公里啊.  肉眼看地图总是不相信俄占区已经达到了乌克兰国土的六分之一, 感觉还是很小的一部分.

点评

油墨: 5.0
油墨: 5
这是一个二毛自己画的算的  发表于 2022-6-5 23:10
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215#
 楼主| 发表于 2022-6-5 23:10:18 | 只看该作者
五月 发表于 2022-6-5 10:03
这种轻步兵的反击在军事上毫无意义, 只是消耗宝贵的老兵而已.

可惜我们这些纸上围观吃瓜众都能看明白的道理得用二毛老兵的血和尸体再去验证一遍
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216#
发表于 2022-6-5 23:14:23 | 只看该作者
五月 发表于 2022-6-5 23:07
看来真有12万平方公里啊.  肉眼看地图总是不相信俄占区已经达到了乌克兰国土的六分之一, 感觉还是很小的 ...


可想而知. 记者能去的地方一般都是相对"安全"的地方.

在无工事, 无天险的情况下, 面对对手的重炮, 只有铁原之89战中志愿军189师的战术能有一点用. 189师将部队分散成200多个战斗小组, 一点一点迟滞美军的进攻. 不过也仅仅是迟滞对方的进攻.
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217#
 楼主| 发表于 2022-6-5 23:18:16 | 只看该作者
五月 发表于 2022-6-5 10:14
可想而知. 记者能去的地方一般都是相对"安全"的地方.

在无工事, 无天险的情况下, 面对对手的重炮, 只 ...

二毛国内的反战和亲大毛势力看来是被根除的很干净了,这样也好,大毛可以放弃幻想轻装上阵只管辣手从战场上取得想要的一切
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218#
发表于 2022-6-5 23:22:50 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-5 23:18
二毛国内的反战和亲大毛势力看来是被根除的很干净了,这样也好,大毛可以放弃幻想轻装上阵只管辣手从战场 ...


因为反战和亲俄的地区都被大毛占领了啊

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219#
 楼主| 发表于 2022-6-5 23:24:13 | 只看该作者
五月 发表于 2022-6-5 10:22
因为反战和亲俄的地区都被大毛占领了啊

武力接受和保护
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220#
 楼主| 发表于 2022-6-5 23:25:50 | 只看该作者
indy 发表于 2022-6-5 02:00
烏克蘭無人機拍到自己被擊落前的最後一刻
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid06QpzDpJByxK ...

據影片上標示是在南方戰線烏克蘭45炮兵旅的無人機被Tor-M2擊落,TB2無人機。
這旅其實就美軍偽裝部隊,常年在各戰役與美軍共同戰鬥。原本在美的烏克蘭納粹黨軍隊。

https://twitter.com/Militaryland ... B7GNly-N2Q&s=19
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