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[其他] 袁督师"五年平辽"事

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    楼主
    发表于 2018-11-16 20:14:54 | 显示全部楼层
    钓鱼贴,怎么没有大婶出没?
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2018-11-16 20:47:43 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-11-16 20:33
    真不是钓鱼贴,这是我的真实观点。
    那些说袁与满人勾结的观点太可笑了。常识的东西竟然还有好多人信,真 ...

    袁的本心也许不是与满人勾结,他的胆大,但还不至于真心卖国,这一点倒是可以肯定。无论明朝还是满文档案都可以证明。
    但对一方将帅的评价,是不能论心不论迹的。

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2018-11-16 21:49:42 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-11-16 20:53
    他的“迹”也完全没有卖国啊

    没有卖国并不说明 是合格边帅
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2018-11-16 23:30:21 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-11-16 22:14
    但是袁自从主持辽东军事工作以后,筑城,练兵,稳饷,战斗,哪个方面都成就斐然,而且还打死(或者算熬死 ...

    觉华岛那些被屠杀的人们不会同意你的观点……

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2018-11-20 11:08:36 | 显示全部楼层
    肖恩 发表于 2018-11-20 07:20
    破冰这事不知道当时明军有条例没?记得灰熊猫这厮想的主要办法是在冰面上撒炭灰,这样温度升的快冰至少就 ...

    窃明小说里面 写的是   派人7+24冒死凿冰……

    点评

    应该是我记混了  发表于 2018-11-20 11:20
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2018-11-20 11:13:53 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2018-11-19 14:31
    刚才我说了,蓟西不是像函谷关那种关隘口,是城西的一大块平原。一仗没打是因为敌人压根不跟你打,那怎 ...

    笑晕了

    袁嘟嘟的水平敢提到“古代军事指挥规律”的高度,我国古代名将整体水平下降至少50%。

    远的不说,比比戚继光如何?徐九经还知道回家卖红薯呢。
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2018-11-20 15:11:13 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2018-11-20 11:46
    袁的水平再差,在明末对后金至少从战绩说也是首屈一指了,网上袁黑黑的再多,也没法否定这个,只能说他战 ...


    看这段史料,最让人气愤的不是官员无能,而是私心自肥,圆嘟嘟是其中佼佼者。

    规划做一件事,古代和现代其实没有太大区别,都是把意图变成决心、决心变成计划、计划变成行动,看圆嘟嘟的每一步动作,每一次上书,哪有什么整体方略可言,哪有什么对敌情我情的分析。

    也就哄哄崇祯这种 眼高手低的上级,碰到朱元璋,这种人哪有出头的机会?
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2018-11-20 20:18:33 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2018-11-20 15:22
    私心?袁崇焕这样的都算有私心,估计你这段历史的认识都是从窃明来的吧。就五年平辽这事来说,不是个一门 ...

    一门心思做事,笑死人了。

    觉华岛的人为什么会被屠杀?觉华岛之后圆嘟嘟又是怎么为自己开脱的。我就是从这条史料开始对所谓 民族英雄形象产生怀疑的。

    现在出这样的事情,那是要上军事法庭的。
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