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楼主: 抱朴仙人
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契约里的旧时代人权一瞥

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    2019-5-3 10:48
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    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2013-10-15 14:14:06 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-10-15 14:14 编辑 & r7 o$ k5 F: I/ ?/ C6 o- ~; _
    # p3 @% f/ \% W) I; P7 z
    一、缘起:6 s3 O, L4 b$ e8 k8 I2 Y( ]5 i
    本文远的缘起,是胸怀大志要从中国的义子制度和妇女的民法权利社会地位入手,写写中国古代的人权。收集了一些资料,但是俗事纷纭,始终没时间动笔。几张中国古代的契约原件就装个信封塞在公文包里带着到处跑,有一次被朋友看见,大为心疼:“这些宝贝你就这样保管呀......”顿时面红过耳,回家供起来。其实我见过上千件各时代的契约原件,确实没当回事,大约就是见得太多了,“秦人视之,亦不甚惜”的缘故吧。
    - K2 I/ q7 c8 J7 E4 [最近又承担了一个国家重点项目的规划工作,搞不好这几年都没时间钻故纸堆了,应该贡献出来这些资料,说不定谁有兴趣研究呢?也算是功德。4 D0 D9 B$ f( W+ Z
    近的缘起是看到李根的一个日志:% Y  y, V( b0 g/ n, e
    看了这个,俺突然对民国向往得口水直滴
    $ j* L# ^" \' i  H2 g忽然就想到一个问题,现在很多人热炒所谓民国范,几十年前另有个说法叫“万恶的旧社会”如何如何。' }$ G% G% ]8 Y; n" \9 F6 t
    清末直至民国的中国社会底层到底是什么样的呢?旧社会是怎么个万恶法?证据何在?8 @  P# a# d; i4 c0 `7 v4 k
    我先挑几个贴出来吧。
    * V1 R7 H- W$ c# O7 A' A是证据,也给穿越爱好者提个醒,也给写穿越小说的人提供个范本。% o- G2 Y" ~! l2 }% Q

    , r4 r: X1 {: J" B* g二、挑几个典型的契约出来晒晒
    5 D( y! @8 j4 d! {5 h) ^这是出卖妻子的合同,妻子是丈夫的财产,她值多少钱呢?八十五块!2 w& l& M6 @/ Z1 a4 b
    : E, m! c/ B4 J/ [
    这是卖女儿给人做媳妇,所以形式上是个婚约。十三岁的亲生女儿被带到兰溪,卖了四十六元钱。* s$ t9 E% P* m' V" ^9 o* f" e

    ( o  ^' u& S* S这是卖儿子,给人做仆人。亲生的儿子,卖了四块钱。
    8 [1 C$ E9 y% E1 G
      X4 ~  L7 b* J  b这是典妻,其实是出租妻子三年给人家生孩子。妻子出租三年,丈夫可以得到多少收益呢?每年法币二十四元。这是民国二十八年,公元1939年,已经是所谓文明社会了。( M; [7 x/ t9 O6 z& P8 n$ t

    8 n3 |1 e1 Z4 {& ?: R( i6 n这是把儿子送去当学徒的合约,比被卖掉要好一些,但也好的有限。
    ! B" U7 |5 \+ K3 V9 x- K & b9 g* r) _4 R! Z- }0 n
    您还向往那个时代吗?如果生而不为上等人,在那个时代里,这些合约,总有一款适合你。
    # O/ n5 w6 `0 u5 \8 @1 D. }(以上内容热烈欢迎大家解读讨论) 1 m, T8 j' C7 e

    & H: p! M: L2 \' [0 A' q# `$ M三、乡下农家的慈禧太后! C( }' c$ Z% j
    这是一纸招赘文书,有一本穿越小说叫做《赘婿》,可以作参考来看。
    5 }5 Z0 _2 M6 z- z9 i3 x[img]: _0 |* c# V. O
    正文部分放大& N* r; A4 I% h- v0 x8 ^

    * ]! Y! d! ~+ y9 S1 {. V0 ]签字部分
    * H8 t: z" b8 ?) T
    , ~0 h# G: I( w, [" A' U5 Z(暂略)这个大家先看看,我要另外开篇,分析一下这个契约背后的社会秩序、妇女地位和博弈过程

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
     楼主| 发表于 2013-10-16 10:16:12 | 显示全部楼层
    北宸 发表于 2013-10-16 07:22 ! r6 f5 _" G5 O. m! I5 S1 q
    人民網上有一篇討論:- Z' n" Q. ?& H: Q4 Y- |7 @

    0 v& P0 p( n% y& s3 h8 Z; u% \从典妻到代孕,困局如何解
    人民網上有一篇討論:
    % f) E8 k% t) |  {; M5 k7 B. \% [9 S/ p' d7 a
    从典妻到代孕,困局如何解
    ( g: j2 ~) @! j. m" F7 @( e, @# f+ A http://opinion.people.com.cn/n/2012/0705/c159301-18445989.html' G! [( G4 Q9 ]* S
    从古代的典妻到現在的代孕,恐怕都是對傳宗接代和金錢,社會上的兩個階層對各自需求的一種交換。
    ( X6 U9 c; P/ S# j( b
    8 L8 R$ \# w5 Q/ ^6 b典妻中的妻子,若是为了家庭的經濟狀況,出自一定程度的自願,那麼和下面的這些報導,除了在現在的技術上是用無性代孕的方式外,還有什麼其他方面的不同呢?
    ' _6 ?" Y! b" H+ Zhttp://www.lawtime.cn/info/yiliao/ylsgxw/2011080336585.html3 z2 J8 g8 `# D( _3 v- C( |
    广州代孕妈妈其职业生存现状
    0 i( Y( R2 A! i- i4 U' b* O' dhttp://china.huanqiu.com/roll/2010-04/766702.html
    - X: r' e  R! V( C+ X2 _ 数百女子赴广州代孕一次收入10万+ E7 S9 K! i, s' }/ I. |
    : c5 h& y2 f+ k9 \: v+ D
    http://club.qd.sohu.com/qingdao/thread/1c6gsjt5ck93 o) P# r- J- T4 X) u
    代孕志愿者的学历一般不高,大多是家庭困难的农村妇女

    $ I: s$ u+ j/ `) n
    0 t6 O. x/ C3 {9 g9 v. r3 \* @" U# ~我不太明白,您辛苦找了这些资料,想要说明什么问题呢?

    点评

    並不辛苦 ,隨手就找得到了。對於典妻和代孕 ,是有不少人認為兩者在本質上是一樣的東西, 仙人認為呢?  发表于 2013-10-16 10:20
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    奋斗
    2019-5-3 10:48
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-16 10:46:54 | 显示全部楼层
    北宸 发表于 2013-10-16 07:22 2 T, K5 |) ~9 {, o, b
    人民網上有一篇討論:
    % f, v4 c' B$ m" }
    ) O' r! w. A7 e从典妻到代孕,困局如何解
    對於典妻和代孕 ,是有不少人認為兩者在本質上是一樣的東西, 仙人認為呢?  

    $ T( I) r" Q) e我的看法我会系统说一下的。您那,先别考我,您自己的看法是什么呢?这两者本质一致吗?社会应该接受典妻这种现象吗?

    点评

    感觉北宸的看法已经表明了,“那麼和下面的這些報導,……,還有什麼其他方面的不同呢?”这句应该是反问句,意思是没有什么不同!  发表于 2013-10-16 14:48
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    2019-5-3 10:48
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     楼主| 发表于 2013-10-17 06:50:36 | 显示全部楼层
    北宸 发表于 2013-10-17 02:56 ! f" A& `( j$ U$ a1 `
    謝謝村長的討論回覆。2 ?. q* e( }8 w, y' o) E

    . H6 P% @( G# E"女人是男人的附属品"源自三從觀念: 在家從父,出嫁從夫,老來從子。 這個傳 ...

    1 R2 `& _& t7 f" k4 \( c+ Z$ z0 n6 m赞同关于民国时代特别是南京政府时代的法治进步是明显的这个判断。《六法全书》开创了与现代文明社会价值观相适配的中国现代法律体系。但是受制于当时的社会形态和政治经济局面,民国对社会基层的变革是改良性的,并不彻底。3 Q! ~/ \+ E! _
    民国时期结婚离婚相关的法律制度和社会实践进步我也应该找得到证据,回头我找到贴上来吧。1 q/ J) x0 h. `
    至于典妻和代孕,这是完全不同性质的两个问题。典妻是把妇女当做物,当做丈夫可以任意处分的私有财产,这是对人权的践踏,现代文明社会价值体系下是完全不能接受的,当事人再情愿也不行,抓住了要算你买卖人口的。
    9 v% U" q" i3 a2 Z3 ~9 w2 V
    一旦涉及了金錢交涉,在本質上就是一脈相承地對女性生殖能力的一種買賣,兩者在背後均沒有法律的保障與支持,但確是社會上兩個階層對各自需求的一個交易。
      S6 t' @7 o+ {! D" V( D$ a
    这个说法混淆了法律不保障的行为和法律禁止的行为这两类性质完全不同的行为并隐含着认同这种交易的判断。这是完全错误的。卖淫贩毒也是你情我愿的事,“社会上两个阶层对各自需求的一个交易”,但是现代文明价值观不认为这种交易是正当的,法律是禁止的,直接就列为犯罪行为了。
    & B* e8 J; c+ @4 u至于人民网的文章啥的,不足为凭,赞同的人再多,犯罪行为也还是犯罪行为。
    " ~7 m( L# x8 B# N

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    燕庐敕 + 6 清楚明白的好文。
    洗心 + 2 伙呆了

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