中吉乌铁路的戏中戏

蓦然回首

老兵帅客 发表于 2022-6-30 21:02
希望不要搞成中国高铁那种纯粹为了政治需要，不要说收回建设投资，连运营不亏都难以做到的局面。天朝不会有 ...

疫情前出差经常坐高铁，据我观察，基本都是满座的。有了高铁的确方便了很多，一千公里内出差基本可以不依赖飞机了。所以我一直怀疑西方媒体说的高铁亏损是假的。当然拉动经济的间接效应更大，直接的运营不亏我感觉还是能做到的，比如京沪高铁一等座的价格比机票都不便宜。
我仅仅是凭感觉，没去查数据。疫情期间就没法说了，这两年几乎就没咋出差，出差坐高铁也是空的座位多。

蓦然回首

石工 发表于 2022-7-1 04:27
这句怎么理解?

驻吉部门是在了解吉尔吉斯方面不愿搞南线的态度后做出的客观评估, 还是嫌南线对自己的油 ...

南线就过个路，吉尔吉斯斯坦更希望北线穿过更多的国土替它把中间的山脉打通，反正吉尔吉斯根本就没打算出钱，斩定兔子冤大头了，能多斩一些是一些
https://pic1.zhimg.com/v2-8b628984aa905f2b77f730f427610de4_r.jpg

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雨楼 发表于 2022-7-1 16:20
这个说法怎么算出来的？

这个说法新闻里的原文是：
“该铁路建成后将是从中国运输货物到欧洲和中东的最短路线，货运路程将较当前途经俄罗斯缩短900公里，时间节省7至8天。”
也就是比较的是现有的中欧班列的路线来说，缩短900公里，时间节省7至8天。
中吉乌铁路将来修好后，从乌兹别克斯坦的安集延到塔什干再向南通到伊朗，走土耳其海峡到欧洲，或者跨里海和黑海到欧洲，这样对中国和欧洲、伊朗、土耳其、中亚国家都有利，却是毛熊最不想见到的局面。

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故乡在喀什 发表于 2022-7-2 15:01
吉尔吉斯又搞出了一条从吐尔尕特至贾拉拉巴德的线路。貌似连奥什都想绕过去。

6月 29 日 星期三 10:30  ...

昨天我看地图来着，如果是走南线，从喀什到伊尔克什坦口岸，再到吉尔吉斯斯坦的萨雷拾塔，一路都是在山谷里，而且有现成的公路。从萨雷拾塔到奥仕，是翻过一个山，原来有条公路，火车过去可能会开些隧道，看起来整体工程难度并不大。
安集延往东原有铁路到吉尔吉斯边境的卡拉苏，卡拉苏往北是贾拉拉巴德，卡拉苏往南是奥什。如果走北线，从吐尔尕特至贾拉拉巴德的线路，那就不用过奥什了。
而如果走北线的话，从吐尔尕特出境到贾拉拉巴德，中间显然是隔着一条庞大的东西走向的，把吉尔吉斯斯坦分成两半的山脉，我在地图上查到叫费尔干纳山。从吐尔尕特怎么到贾拉拉巴德中间怎么走，现在是空白着没说，我猜从贾拉拉巴德往北过科克扬加克，翻越（穿越）大山到卡扎尔曼这最一艰苦的工程是没跑的，剩下的就是在吉尔吉斯斯坦境内多绕多远的问题，恐怕吉尔吉斯斯坦人最希望铁路线走出个之字路线，即减少了穿山，又把所有的重要城市串起来。看中国怎么想吧，既然答应北线，已经大出血了，没准儿多绕些路将来历史上反而证明是无心插柳了。
随手去翻了翻追溯中吉乌历史的资料，说以前中国和吉尔吉斯斯坦谈好了，拿吉尔吉斯四座金矿抵押中国的投资，后来吉尔吉斯斯坦政变了。后上来的政府不但想要中国走北线，拐出更多的线路，而且不愿意拿矿产资源抵押了，希望给中国50年的使用权，还想让乌兹别克也掏三分之一的投资，意思是他自己不掏。并且安集延到贾拉拉巴德现有铁路，宽轨的。我看未来谈成标轨的希望渺茫。吉尔吉斯斯坦人太贪得无厌了，一付我穷我有理，我穷我等得起的嘴脸。中国现在是吉尔吉斯斯坦最大的债权国和投资国，被这个穷亲戚吃定了。

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故乡在喀什 发表于 2022-7-2 20:56
吉尔吉斯人的想法其实是想拿铁路套住中国。

尽管我知道这条铁路对南疆意义重大，但我认为: 如果没有在 ...

不能同意更多了。
有霹雳手段方可行菩萨心肠，而不是对内残忍对外大方。量中华之物力，结与国之欢心，那就真成了后清了。应该不至于

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赫然 发表于 2022-7-3 01:58
乌兹别克斯坦和美国走的很近，曾经租借给美国基地。是中亚几个国家里面最最亲美的。。。这个战略风险要考 ...

大师兄话音未落，乌兹别克斯坦就乱了。伙呆了，这是什么样的金口玉言啊

https://www.zaobao.com/realtime/world/story20220704-1289360

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故乡在喀什 发表于 2022-7-4 09:29
吉尔吉斯斯坦现在是脑洞大开的搞线路规划，颇有额漫天要价,就等中国就地还钱的态势。只是，乌兹别克斯坦和 ...

猜测中吉乌铁路的线路走向，在吐尔尕特和贾拉拉巴德中间做填空题，真是一件有趣儿的事情。这篇文章里又提到一个两点之间的城市，Markmal，马克马尔。中国在马克马尔金矿有大量的投资，而且从地图上看，马克马尔正对着贾拉拉巴德北面的科克扬加克。

您贴的公路图正好也都通过这两个城市，科克扬加克产煤矿，马克马尔产金矿，对将来发挥铁路运力很有好处。我猜测，中国既然同意北线，铁路从吐尔尕特出境，恐怕您贴的公路图是对中国最省钱，也是中国最想要的北线了。纳伦再往东再往北，都是大片的山脉了。不过呢，这可不符合吉尔吉斯斯坦的胃口。


维基百科上对吉尔吉斯斯坦现有铁路系统的介绍：
吉尔吉斯斯坦的铁路运输系统并不发达，仅拥有428公里的非电气化铁路，其中320公里为单轨铁路，铁路轨距约1520毫米。该国的铁路主要建于1924年苏联统治时期。
与塔吉克斯坦的铁路运输系统类似，奥什的南部铁路运输干线仍未与比什凯克的主要铁路系统连接。而吉尔吉斯斯坦的铁路运输系统还将本国首都比什凯克与邻国哈萨克斯坦、西部主要中心城市奥什与邻国乌兹别克斯坦连接起来。
在脱离苏联独立以来，吉尔吉斯斯坦得到了前苏联2,500节货车车厢、450节客车车厢及50辆机车，但1998年的经济困难影响了吉尔吉斯铁路运输的进一步发展。在2008年，吉尔吉斯政府决定将该国的铁路电气化，但仍未开工改造。
土西铁路由哈萨克斯坦延伸至比什凯克、巴雷克奇的支线为该国最主要的铁路干线。该国也时常有由比什凯克开往楚城、莫斯科的国际列车。
吉尔吉斯斯坦长期未与中华人民共和国实现铁路国际联运，但在中国“一带一路”政策的规划下，吉尔吉斯同意中国修建一条连接中国、吉尔吉斯、乌兹别克的国际铁路。



您看出来了吗，吉尔吉斯斯坦最想要的就是借中国的手从伊尔赛克湖西岸的巴克雷奇往南打穿崇山峻岭，铁路修到跟贾拉拉巴德连上。网上有一张示意图https://pro63562811-pic8.ysjianzhan.cn/upload/1.png



去年有这样一则新闻，“吉尔吉斯斯坦计划修建巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-凯切铁路”。
丝路新观察比什凯克10月29日电 据吉尔吉斯斯坦（简称：吉国）国家铁路公司消息，10月25日，该公司总经理阿扎马特·萨基耶夫与到访的中国中铁三局代表团举行会面，双方就吉国“巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-克奇”铁路建设问题进行了讨论。

此外，访问期间，中铁三局代表团还将参观吉国现有铁路设施以及规划中的巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-克奇铁路。双方还将在吉国交通部举行会议，研究该铁路项目的技术文件。

据悉，2021年9月，中铁三局与吉国国家铁路公司签署合作备忘录，具体包括：吉国“巴雷克奇至科奇科尔至卡拉-克奇”铁路建设、卢戈瓦亚-巴雷克奇铁路电气化项目。此外，该公司还计划采购一批铁路货车。

新闻多一点

另据此前报道，吉国总统扎帕罗夫在10月23日召开的大型新闻发布会上再次提到了中吉乌铁路项目的建设问题。

扎帕罗夫表示：“如果该项目得以实施，吉国每年将借此获得2亿美元的预算收入，甚至会更多。如果我们设法从科奇科尔到马克马尔修建一条铁路，则能够连接北方和南方，这将极大促进经济发展。”

同时他也驳斥了关于哈萨克斯坦和俄罗斯反对中吉乌铁路项目的说法。唯一未解决的问题是铁路将如何建造以及路线规划问题。扎帕罗夫希望能通过谈判解决这些问题。

扎帕罗夫说：“关于该项目的谈判正在进行中，我们在推进相关工作。”

至于该项目是否会在他的总统任期内完成，扎帕罗夫表示，他并不知道项目具体何时能完工，因为铁路修建可能需要数年时间。最终的谈判将确定具体的时间、路线和融资问题。



科奇科尔在巴雷克奇南面，卡拉-克奇在科奇科尔的西南方向。我猜测，从贾拉拉巴德到马克马尔到纳伦，沿着您贴的公路图路线的是铁路主线，然后中国还得给吉尔吉斯斯坦先修条巴雷克奇-科奇科尔-卡拉克奇-?(铁路交汇点)的支线把吉国南北铁路连起来，该铁路交汇点从地图上来看，很有可能是卡拉克奇南边的Kara-Qi。
巴雷克奇-科奇科尔-卡拉克奇-Kara-Qi的这条铁路对中国意义不大，至少是没在中国的中欧班列计划里面的。从我23#楼贴过的中欧班列规划图来看，可以走哈萨克斯坦的阿拉木图到乌兹别克的塔什干（已有苏联时代修的原有铁路），也可以走新修的中吉乌铁路（吐尔尕特-纳伦-马克马尔-贾拉拉巴德）。那么站在吉尔吉斯斯坦的角度上，那就一定会要求兔子先修巴雷克奇往南的支线，省得兔子修好主线赖账或者拖延。

结合上面这个新闻来看，我恐怕兔子已经捏着鼻子认了。之所以国内新闻里几乎都不提及吐尔尕特和贾拉拉巴德之间的详细线路规划，可能也是想低调一些，不引起网络舆论。
说句难听话，吉尔吉斯斯坦东南部是沙俄时期才从大清国割走的，倘若比什凯克都没铁路修到那片平地上，中国先通了铁路过去，恐怕比什凯克觉都睡不着。

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故乡在喀什 发表于 2022-7-4 09:29
吉尔吉斯斯坦现在是脑洞大开的搞线路规划，颇有额漫天要价,就等中国就地还钱的态势。只是，乌兹别克斯坦和 ...

另外顺手八一八伊塞克湖，正好上面的地图里出现了。

先引一段儿维基百科
https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... E%E5%85%8B%E6%B9%96
伊塞克湖（吉尔吉斯语：Ысык-Көл，俄语：Иссык-Куль），中国唐代称之为热海、大清池，清代称为特穆尔图淖尔、图斯池，位于吉尔吉斯东北部，天山山脉北侧，北纬42度30分，东经77度30分。长182公里，最宽处60公里，面积6332平方公里，集水流域22080平方公里，平均湖面海拔1602米，最深702米，是世界上面积第二大的高山湖泊，仅次于南美洲的的喀喀湖（西班牙语：Titicaca）。
山行四百馀里至大清池。周千馀里，东西长，南北狭，四面负山，众流交凑，色带青黑，味兼咸苦。洪涛浩汗，惊波汩㴔，龙鱼杂处，灵怪间起。所以往来行旅，祷以祈福，水族虽多，莫敢渔捕。

——《大唐西域记》，玄奘
伊塞克湖流域高山区发育的现代冰川面积约为650.4平方千米，流域共有大小河流118条，最大的为东北部的卡拉科尔河和秋普河。湖水微咸，盐度5.8‰，冬季不结冰，主要水源是高山泉水和积雪融水，无出水口，属内流湖。湖区位于大陆性气候带中部，气候温和干燥，1月平均气温-6℃，7月平均气温15～25℃，年降水量约200～300毫米，山区可达800～1000毫米。

湖中有20种以上的鱼。可供捕捞的有无鳞奥斯曼鱼和鲤鱼等。湖东、西岸是水鸟过冬之地，过冬鸟主要有潜鸭、绿头鸭、秃头蹼鸡和水鸭等，湖滨的灌木草地栖息有兔子、狐狸和麝鼠，总共约有40种的哺乳动物和200种的鸟，1948年建立了伊塞克湖野生动物保护区。

古代，该湖周围的草场是重要的游牧基地，许多知名的民族和部落都起源或者游牧于此。在苏联时期，该湖是有名的疗养胜地，北岸建满了许多桑拿浴室、度假村和别墅，据称该时期，伊塞克湖还是苏联海军秘密的鱼雷试验场。


伊塞克湖湖面平均海拔1602米，喀什市区平均海拔1289米。从地图上量伊塞克湖距中国边境110公里。伊塞克湖水体体积四万亿立方米，长江年均径流量才一万亿立方米，四条长江的年径流量啊。
怎么样，兄台有啥想法没有？有没有眼前一亮的感觉，比起网上传的红旗河工程和您设想过的引渤入疆工程，是不是更方便点儿？

蓦然回首

破网络把我后半截帖子吃了，白敲了三次。贴到这边来：
伊塞克湖湖面平均海拔1602米，喀什市区平均海拔1289米。从地图上量伊塞克湖距中国边境110公里。伊塞克湖水体体积四万亿立方米，长江年均径流量才一万亿立方米，四条长江的年径流量啊。
怎么样，兄台有啥想法没有？有没有眼前一亮的感觉，比起网上传的红旗河工程和您设想过的引渤入疆工程，是不是更方便点儿？
这要是还留在国境内，修条运河，解决南疆的供水问题，也不是不可能啊。伊塞克湖可是自古以来啊，可惜了

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故乡在喀什 发表于 2022-7-5 03:02
这种引水模式实在不能鼓励。
当年苏联为了种棉花，就在咸海地区上下其手，造成了不可挽回的生态灾难。

您这个观点可就和抱朴仙人不谋而合了。重要的是把南疆和中亚联通起来，陆铁联运，不但为中国整合资源创造了条件，也帮邻富邻。中国有资金有技术有建设能力，邻居有资源有土地有区位优势，整合水资源、整合农牧业，帮助他们发展工业矿业。把喀什从偏远的边区变成一带一路的枢纽。
从欧亚大陆岛的角度来看，中亚五国是中国经略整个欧亚大陆的核心要道。诱之以利，助其发展，把中亚五斯坦绑在中国发展的战车上，有助于中国迅速扩大经济影响力，你好我好大家好。俄罗斯和中国实力对比此消彼长的情况下，正是战略前出的好时机。

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忧郁金桥 发表于 2022-7-6 08:15
哈萨克斯坦驻华大使：哈中将建第三条边境铁路
https://www.guancha.cn/internation/2022_07_06_648051.shtm ...

好事情啊。
“由于当前海运方面出现了一些问题，中欧之间铁路运输的需求在增加。”
3月底我拜访河南生产商。以前他们生产的光伏玻璃大量出口欧洲和美洲。正常时候中国到欧洲的海运费，一个标准集装箱也就一两千美金，3月底价格是八千多美金。以至于加了运费，他们的价格已经超过欧洲本土生产商。不但丢了欧洲市场，连美洲市场也干不过欧洲运过去。毕竟美洲离中国更远，从欧洲过个大西洋就到。
去年还出现过标箱一两万美金海运费的极端价格。这两年海运费的飙升，促使中欧班列的重要性飙升也是情理之中。
“哈萨克斯坦是共建“一带一路”倡议的首倡之地，也是中欧班列过境最多的国家，2019年超过90%的中欧班列过境哈萨克斯坦。”
那就是走二连浩特和满洲里出境的才占10%，可是走哈萨克斯坦的90%还是要过莫斯科。
“具体位置尚不能透露。”
线路不公布，真希望将来是可以不过俄罗斯的线路。不然这个第三条边境铁路还是对哈中原有线路的补充，意义就不大了。现有中欧班列铁路线都得过俄罗斯，对于中国来说，把鸡蛋放到不同的篮子里意义重大。在欧洲和俄罗斯激烈对抗的时代，尤其重要。
阿拉木图到塔什干地势平坦，原来就有宽轨铁路。即使第三线路开通，中欧班列如果走南下黑海里海的线路就无所谓规距的事情，还是得两次换轨。中吉乌铁路轨距谈成标轨很难，毕竟人家吉尔吉斯是想把两端原有的宽轨铁路连起来。可万一兔子发起狠来，大把票子砸下去，也不是完全没有可能，大不了借着电气化改造，帮吉尔吉斯把原有线路也改造成标轨，老旧机车和车厢全换了。脑补一下标轨铁路中国直接通到欧洲还是很爽的。
重要的是鸡蛋不搁在一个篮子里。

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opensrc 发表于 2022-7-9 03:01
一个问题。中国到欧洲的海运价格升高，难道欧洲到美洲的海运变化不大吗？ ...

应该是全球性的，但是欧洲离着美洲近，中国离着美洲远呀。距离越远，摊销的平均运费就越高。

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@故乡在喀什
重大消息
今天观察者网有一篇文章，作者是潘光，上海社科院上合组织研究中心主任，中国中东学会高级顾问，国家反恐办软科学专家。
潘光：延宕20多年的铁路将修建，上合组织补上了一截短板
这篇文章里有一段文字：
更重要的是，中吉乌铁路也将对中国新疆和整个西北地区带来更大的机遇。过去碍于上合组织交通协定一直搁置，货运到了中哈边界还要重新装卸，火车还要换轨，手续比较麻烦，但中吉乌铁路是规格一致的自通铁路，建成后将大大便利跨国经贸往来。

如果作者是个消息灵通人士，说法靠谱，很可能轨距的问题已经谈妥了

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老兵帅客 发表于 2022-7-15 20:22
查查新闻吧，天朝已经涨价一段时间了。

我刚查了一下，北京到上海二等座，还是553块，好多年没变了。大概有其他线路涨，价格我也记不住。

BTW，查了一下新闻，说7月23号以后开始浮动。果然要涨了

蓦然回首

吉尔吉斯斯坦主要就是修建铁路的问题，现在各方已经商量好了，中吉乌铁路按照中国标准修建，铁路直接进入乌兹别克斯坦，目前三方合作进展还比较顺利。
https://www.sass.org.cn/2023/0523/c1201a542797/page.htm