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枪支管制应该存在么？

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糊里糊涂

该用户从未签到
61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了，其实，不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的，但是对不相干的外人并没什么。
: u) X( f* A7 L. O
8 T" |( j1 Q6 z* |个人拥有火器就和国家有核武器一样，都有了，大家都会客气点的。有人有有人无，无的人就被欺负死。, K, {0 s% C( ~

7 @: p/ J! e, p5 ~, ]9 z
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retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    $ P4 J9 h, X5 ~2 }7 c  k1 T说句不负责任的话哈，其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛，从防弹衣到枪支弹药，从保险业到医疗 ...

    - ^5 [. _+ t2 |9 ]( x普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是，因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民，管起来更顺手，所以搞管制（枪支，菜刀，牙签儿......)，结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。
    5 p- C1 U: k( L+ ]- y
    8 K" E" o+ S: H! j$ f4 ^不负责任的假设一下：% K6 S# z, z) w! ^; ^$ @9 B; v
    假设开放管制的国家，因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿，循序渐进地压缩空间；而进行管制的国家，反正啥阻力也没有（哦，有公知），也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了（甚至觉得还可以进一步压缩）。在压力已然不低的情况下，又忽然开放了管制，结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断，于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论，万万不能开放管制，可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望，于是....... 我是不是陷入死循环了？! @7 ]6 t3 w" C& I
    2 i1 h1 u' z" I0 s
    当然，历史总是顺应多数人的潮流，那就......这样了呗。
    3 i1 z0 Z# K$ G2 j! s; h3 ?
    & ?: v5 j) x' Z, `" D
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

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    [LV.10]大乘
    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51 ! E: y  s- w0 }) ~: z% O( o0 E* b
    well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...

    . j+ z  z  u2 V( ~- S) f任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的，探讨的是程度问题，允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松，assault rifle我同意应该禁止，AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器，禁止之后仍然会在地下流通，效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪，我倾向于禁止，这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身，我持支持态度。
    ( M1 \* _  Z& [+ h( y1 m$ m4 y2 w' V% J9 v- G
    我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性，摸着武器就会不计后果，随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人，我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛，在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话，估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪，不同的文化，不同的经济发展水平，都没有发生天下大乱，四面枪声，人口减少一半的情况，怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国，枪支管制那么松，枪支弹药网上随便买，也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件，过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故，交通事故，死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松，但是管制仍然比美国严格的多的情况下，我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性，在全世界这么多些民族中不配拥有枪支，我也无话可说。
    * g/ r; P! K% T6 C1 X# N0 t' ^
    1 o6 F: |. Z" N8 S

    点评

    东湖珞珈
    说的很好！  发表于 2012-7-27 03:21
    retirementhow
    我也觉得无话可说，理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    糊里糊涂
    精英鄙视民众，自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15 3 k* }0 m1 p2 I6 C, H6 A# A  r2 i
    我的假设是中国人不比美国人更不理性，看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...

    - a* D8 J9 x1 y" [' v% S4 M问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07
    4 k3 R/ t% X6 [8 I; W" O普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的 ...
    4 o. C5 }; P; ]! j
    没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会，而后者，除非对方愚蠢，否则你基本上只有做筛子的机会。
    # ~' B( L6 |; f5 q! W" R) m$ t, R# ^/ O  m( @& w+ l
    我的意思很简单，有无社会矛盾是一回事，能否滥杀无辜则是另外一回事，民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比，因此你上面所说的制衡毫无意义。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44
    $ F5 @% l( Z) H& Z; `! [0 e任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    4 f9 p& w1 b" l( n8 i- G
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没意义了。& ]$ I) S. K9 X
    . _% b9 \) y- o" i
    走私是无法彻底解决的，但是增加其获得的难度，可以有效降低无辜伤亡者的人数，这点是确定无疑的。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

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    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39
    3 @" a; h, ?+ |! N0 |你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没 ...

    # D0 e4 _% i, w( j; [3 i. u! |- a我说了，我支持禁止assault rifle，这一点我同你一致，只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    . l: B  }" q2 ?5 M* z

    点评

    tanis
    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器，那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷，都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    vinishadow
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-2-27 14:32

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ，就是今天的美国枪案四起
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    pothos

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35
    5 I6 X1 O. [$ e/ Z; Q瑞士人均拥有枪支0.46，几乎每户都有枪。如果象你说的那样，一吵架就动枪，那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...
    4 S- a4 ~& k# j! S- \+ C$ C
    支持 。。  枪只是工具，没人因为有枪才想杀人的。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29
    % U3 L+ r" ]! L- R, t1 l  }. j/ e$ X如果中国允许用枪，估计大街上得枪林弹雨，我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...

      c) D0 i0 g+ `鼎导的腰里能别5，6把枪？那腰可是相当的不细啊？

    点评

    MacArthur
    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    鼎革
    细枪，细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34
    3 U' h# ?% s) C" k没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还 ...

    # y$ t! Z9 l: x8 D0 [2 }你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜) M+ m4 s+ t# ~  g  g
    我对你的逻辑理解有误吗？

    点评

    四处张望
    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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    lihbalps
  • TA的每日心情
    怒
    2023-10-17 19:29

    • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导，不如直接禁了省事。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09 ! q% f" t% i2 A
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜! Z% v* R$ Z* o( I/ i4 r
    我对你的逻辑理解有误吗？

    ' V; ^# S" b  P1 ~$ g我从来没说过可以滥杀无辜，而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪，弊大于利。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多黑帮的武器多数就是这么来的，因此问题不在于枪支管制是否应该，而是能否有效地控制边界。5 T  J  d) E1 o2 ^

    : \/ k2 ?+ C# x! G3 f顺便歪一下楼，我一个朋友的朋友，就是干这个的。这两位都是台湾人，后面这位的公开生意是小饭店，真实生意就是走私，包括毒品和枪械，因此我跟他只能是朋友的朋友关系，害怕啊。
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    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    1 p! k. b* `) Q, U. D3 A这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多 ...
    ! j& x5 u* J' g+ _8 N
    老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    老兵帅客
    瞎说什么呀，那是俺交游广阔！  发表于 2012-7-26 07:05
    sylvia
    人家是“老兵”，认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑 8 S3 a) _. g9 D, X0 R4 ~8 o
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03 7 _' Z; I- F% Y: p
    .. 例如中国，和极端强调个 人成功国家，例如美国，尤为严重，因此这两类国家应该禁枪。...

    + w  [( b/ ~  X$ v1 r  E/ x" U  K5 ?
      B6 l" h7 x8 K! _0 g4 Q6 [% d% J: `) _2 m6 L$ Q  @: e3 K& z
    对加拿大人的评论，0 e- M7 C% i3 r# X' g" ~

    3 W; I0 g+ V$ U) g2 r中国外交部的说法是:
    ( }& Z( C0 `1 |  Z, A. v1 k* |严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!
    , W, h; @: P  J. {* G- c
    5 z! v, i' o3 P( Q美国人的说法:
    : _% r% a. w* o/ m8 c8 D" D北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47
    . N# j4 G; G8 v  @% q% B老兵认识的都是啥人啊!
    ( ?, o  |* R  j+ Z4 r
    此人深蓝，属于爱国人士
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07 , h# ]9 h1 k% d% i+ v
    对加拿大人的评论，- J7 z0 `* j! S2 m9 K2 h

    3 M% ]' C- J3 ^; C1 `- A中国外交部的说法是:

    , h6 Z5 x& J7 u' E6 d: F俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！
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    草蜢

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31 ; D; f, `" d4 p4 h* F
    俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！

    . X  B# E) ?% b# W) a8 X9 C) F% z俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣，自便吧！
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