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再议王毅中东之行

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.9]渡劫

    楼主
    发表于 2021-4-6 22:40:43 | 显示全部楼层
    怎这样呢 发表于 2021-4-5 10:52
    绿教极端化本身也属于对抗西方霸权的无奈之举

    没错,中世纪的时候,绿教对异端的态度可比天主教对异端的态度强太多了。
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2021-4-6 22:48:39 | 显示全部楼层
    中东如果操作好,可能是破局之处,不过中东环境非常复杂,最后如何还要拭目以待。不管民主自由到底效果如何,这杆大棋把欧美和其他各地的大部分主要国家联系在一起是无可否认的。在共产主义已经式微的当代,中国走的是什么路,如果说不清楚,很难得到大量真实的盟友,只可能是因为利益结合在一起的暂时性盟友。中国可能以为自己说清楚了,但说实话在国外呆了这么多年,感觉基本没有接受中国的意识形态的国家。这在外交上是很大的劣势,所以必须和可能的盟国和中立国打造更紧密的经济联系。
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    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2021-4-7 21:52:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2021-4-7 21:59 编辑
    看客 发表于 2021-4-7 12:38
    正巧今天有篇观网的专栏文章:《伍麦叶的熏笼精:屏蔽掉真正的中国,西方舆论把中东人集体带偏了》,也是 ...


    非常好的视角。谢谢分享,中国自改开以后的30年,实际的外交方针是把自己当作区域强国来看待的,虽然对于国际上发生的事情也有自己的评论,观点,但是由于没有实际行为,无法让人真实了解中国,最近十年,中国的外交举动很明显更为外向,从西方的观点来看就是aggressive。北美已经是美国的铁板一块,欧洲最多可以争取中立。把触角伸向中东,南美,和非洲真的是中国应该做的事情。帝国主义的一套,在我看来永远没有过时,所谓成也萧何,败也萧何,不能用失败的原因否定成功的原因。
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2021-4-7 23:42:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2021-4-7 23:44 编辑
    看客 发表于 2021-4-7 22:55
    北美并不是铁板一块,美国自身积重难返,在我看来面临大考。美国精英常以罗马帝国自比,美国的下场究竟如 ...


    这些我都同意,帝国主义本身实际也是在与时俱进的,西班牙的帝国主义,和大英帝国的帝国主义,和美国的帝国主义都不一样,美国二战结束时的帝国主义,和现在采取的外交措施也同样不一样,所谓百足之虫,死而不僵。我在本论坛上看到的大多数文章都在讲美国无可避免的衰落,中国无可阻挡的强大,这或许是目前的情况,但却是很危险的看法。虽然采取的措施和思路截然不同,产生的原因也不尽相同,但是中国和拿破仑法国,希特勒德国,斯大林苏联的共同点就是缺乏盟国,这在国际矛盾激化的情况下是非常危险的。

    中国已经不是上世纪五六十年代那个基本自给自足的国家了,大规模工业化和参与全球化的结果一方面是极大增加了中国的国力,另一方面也迫使必须要在远洋上有自己的力量支点。晨枫在问我中国为什么要在远洋上开战,当中国遭遇全方面禁运的时候想要不在远洋开战能做到么。时间在我们这一边我完全同意,但时间不等人,外交关系不是一天建成,同样不是一天破裂的,在美国政界已经统一认识,极力建立反华同盟的时候,中国还抱着几十年前的不结盟和和平共处五项原则我觉得是非常危险的。或许不需要公开放弃这些思路,以免增加西方可能中立国家的敌意,但是在具体实施时,必须要开始建立可能的同盟,起码要分化瓦解敌人的同盟,一旦发生全球战争,不至于举世皆敌

    儒家思想内容很丰富,其中涉及外交的部分其实主要在春秋之中,汉武帝伐匈奴就采用了春秋为依据(《史记·匈奴列传》:“汉既诛大宛,威震外国。天子意欲遂困胡,乃下诏曰:‘高皇帝遗朕平城之忧,高后时单于书绝悖逆。昔齐襄公复九世之仇,春秋大之’。”)但不可否认除了南北朝和五代十国时期,中国长期处于大一统状态,自宋以后的儒家思想主要关注点是内政,除中国以外的国家一概目为夷狄,只要保持朝贡体系,体现中央政权的高人一等即可,完全不关注外人的看法和策略。而宋明这两个儒家实际统治的朝代无一不亡于外敌,这不能不提供一些警告。

    点评

    不管什么路线,目标总是上限,否则啥路线也可以走出事前完全想象不到的结果不是  发表于 2021-4-8 22:48
    关于帝国主义有多low,多说一句:你光看到了英美霸权——这是上限。你没看到帝国主义的下限——印度。其它像德日这些争霸失败的不成器就别提了  发表于 2021-4-8 12:59
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  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2021-4-8 22:45:29 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2021-4-8 10:30
    当盟主是要扛大旗的,我们的意识形态建设荒废了,这不是一年两年——甚至不是十年二十年——能够建设起来 ...


    完全同意您的看法,中国的意识形态已经到了自己部分高层都不相信自己走的道路的地步,这比经济,军事上的暂时弱小还可怕。

    资本外逃的迹象暂时并不明显,产业转移实际正在进行中,能否如美国所愿还要拭目以待,把中国剥离美国主导的供应链的确不是容易的事情,但是美国正在竭力试图做到这一点。不过当国家矛盾激化到需要战争解决的地步,我觉得经济影响的因素没有我们想的那么大,在一战发生前,英德的经贸联系仍然非常紧密,战争一旦开始,该禁的照样禁。

    其他的观点我也很支持,像您说的,希望有水到渠成的一天
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