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楼主: 雨楼
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[其他] 关于历史 - 所谓正史

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    楼主
    发表于 2020-10-22 23:29:50 | 显示全部楼层
    您这个涉及到如何从历史书籍中发现真正历史真相的方法论。
    必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法,之后才能发现历史真相。所以,如果直接回答你的问题,必然会陷入口水战。
    个人有些体会,比如:
    1、那些媒体是可信的,那些是谎话连篇。如果是那些谎话连篇的媒体说的,大体打个极大的问号。当然,有些媒体是专门针对某些政党、团体的,那么关于这些政党、团体的信息基本就是胡扯;
    2、政党如人,团体如人,是有个性和性格的。KMT与CCP的性格是迥异的,采信哪方的资料是比较清楚的;
    3、历史是有胜利者书写的,要注意撇除自夸的偏差;
    4、胜利者之所以胜利,必然有合乎当时历史条件的成功之处,而失败者比成功者做的事情更好、更多显然是不合理的;
    5、对于抗日,其实有很多活着的人或者故去不久的人的信息,并不完全是历史,要完全靠虚造是很难的。所以,有很多可以参考的东西;
    6、一定要合乎逻辑,大量的自相矛盾的所谓资料显然是不可信的,其人、团体、政党也非常的不可信。
    7、结合当时的人类发展水平,不可以当今观念去解读历史人物。
    这是方法论的一点体会。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-10-22 23:38:01 | 显示全部楼层
    您的第一个问题,答案很明显。
    当时的国军一方面意味着是国民党党军,简称国军;同时它也是真正意义上的国家拥有的军队,如果说当时的国家拥有军队的话。
    而抗战初期,在国共合作之前,共军实际上是政府眼中的匪军。人数也非常有限,完全没有国家资源的供养。
    在清楚了这些最基本的事实之后,日军在正面面对的必然是国军,而不可能是共军,这是在国共合作之前。
    再说,那个时候,有限的共军根本就没有在地理上跟日军碰头的机会。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-10-22 23:50:07 | 显示全部楼层
    国共合作之后,应该讲都是国军。共产党领导的那部分国军,终于可以得到一定的国家资源的供养了。
    而这个时候的共军实际上是相当程度上受国军节制的,共军只能在指定的区域活动。
    那么,日军没有到达共军活动区域之前,共军如何被日军招呼呢?

    如果共军只是在国军指定的区域活动并对抗进入自己区域的日军,那是进守本分。如果共军在被指定的区域,没有认真对抗日军,或者没有取得很好的抗日成果,那可以说是消极抗战。
    那么,事实是什么呢?
    事实是共军很认真的对抗进入自己活动区域的日军,并给予了日军以沉重打击,取得了比其他区域好得多的成果。所以,说共军消极抗日是极其错误的。
    不仅如此,共军的个性,不仅做好了自己区域内的抗日,而且积极主动地往国军失守的日占区渗透,对日军的后勤补给进行了非常有效的破坏。同时,发动了日占区的老百姓积极投入抗日斗争中,也给日军以沉重打击。
    多的不用说了,这样的共军被说消极,显然是污蔑。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2020-10-22 23:56:28 | 显示全部楼层
    至于说谁领导了抗日战争,谁带领全国民众取得胜利,这个就比较复杂。
    我问几个问题,答案您自己去找:
    1、国军作为国家供养的军队,是不是节节败退;
    2、国军有几次发动对侵略者的主动进攻或者破坏;
    3、国军退出的国土上还有没有国军的影响;
    4、国军有没有领导民众;
    5、共军有没有发动民众、领导民众;
    6、胜利日谁离接受地点近,谁多;
    就不更多提问了,对于这些问题的答案就能清楚说明是谁在带领全国民众。

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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-10-23 01:22:25 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2020-10-22 17:11
    国共控制区都不是一个可以忽视不计的面积,说谁领导了抗日战争,谁带领全国民众取得胜利,这就是个伪命题 ...

    没错,中流砥柱等等是很考究的。
    我谈是不是谁领导谁,谈的是谁带领民众,帖主问的也是谁带领民众。
    至于俩军之间的领导关系,其实是有很明确分工的。都是国军,都受中央政府领导。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    6#
    发表于 2020-10-23 01:27:07 | 显示全部楼层
    所有的正史都是有胜利者书写的,非胜利者写的就不叫正史。
    而正史的书写也必然带有某种意识形态,体现其个性、性格特点。这是最难规避和识别的。
    而CCP和KMT的性格特点就是秃头上的虱子。
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    7#
    发表于 2020-10-23 01:40:53 | 显示全部楼层
    雨楼 发表于 2020-10-22 18:30
    文过饰非也是体现个性,不过这个性好像胜利者都有。
    失败者更有。 ...

    绝对真实在这个世界上是不存在的,不要把误差范围内的叫文过饰非,也不要把肆意扭曲叫文过饰非,这两者有本质的不同。
    比如,说种鸦片这种事,就是肆意扭曲;而正史里头没有写,就不能叫文过饰非。
    再比如,国军的毙敌数字所有人都知道是肥皂泡;而共军的数字做不到绝对准确,但经得起考验,所以谈不上文过饰非。
    至于那些形容词,心里有点数就好,不要像史盲一样,大惊小怪。

    点评

    抗战初期,兔子外宣的歼敌数字是注水的,故意的。别说你不知道。  发表于 2020-10-23 01:47
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    无聊
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    8#
    发表于 2020-10-23 05:50:47 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2020-10-22 18:58
    ‘必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法’,这个是不可能的,因此就不要指望了。 ...

    以史为鉴。
    绝对的真相可能是没有的。但每个人,或者说严肃的、想以史为鉴的人会找出自己认为的真相,而这个人找到的真相如果是真相,那么这面镜子就是知兴衰的好镜子,就可以得出正确的指导自己行为的真正的历史真相。
    如果这个人认为的真相不是真的真相,那么他得到的就是哈哈镜,那么他看到他人、看到自己就会是错误的,他的行为就可能会错误百出。如果这个人做到高位,那就是德不配位,结果就是必有灾殃。
    这就是历史有没有真相的实质意思和意义。
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    无聊
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    9#
    发表于 2020-10-23 06:55:55 | 显示全部楼层

    历史的考验。
    因为虚假的数字后面是弄虚作假的人,而众多的虚假数字代表后面是众多的弄虚作假的人,那么这个团体就是一个弄虚作假的团体。
    而一个弄虚作假的团体,能够经受历史的考验吗?

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2020-10-23 21:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    10#
    发表于 2020-10-23 06:59:00 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2020-10-22 23:13
    事情要是真的像你说的这样就好喽。

    事情本来就是这样。有人通过哈哈镜看到世界,他的观点就无法自洽;有人看到真正的历史,长期来看,他就可以对未来进行正确的预判。
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