死刑应该取消么。—————— 婴儿惨案有感。

tanis

我个人坚决反对取消死刑。
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) a) c8 L: W% y  \5 n/ h! |原因之一在反方的观点里已有陈述。

其次，对罪大恶极，且不知悔改的罪犯需要执行死刑。
( C# R7 b6 \* P3 g+ ~
6 q! M5 M, Y: o) Z第三，即使罪犯悔改了，他也应该为他犯下的罪行负相应的责任。 而死刑亦是责任的一种。

code_abc

% ^1 D1 ^8 q% `. |# `5 R我总觉得取消死刑是一个很奇葩的想法。
从正义的角度看，正义不但要得到声张，还必须被公众看到（借用《间客》的观点）。就展示效果而言死刑远大于可能有假释和减刑的终生监禁。恶心犯罪不仅仅伤害了受害者，同时也伤害了其他围观群众。因此刑罚在很大程度上还起到安抚社会心灵的作用。死刑尤其如此。也许某些地方的人们心灵强大到不需要对恶性罪犯实施死刑来安抚，但目前至少在中国不行。而且我也不认为这是一种进步，我觉得这种心灵用麻木来形容会更贴切一些。

至于死刑对犯罪率的收益计算，我也有一些看法。首先我不清楚在那些统计数字中的犯罪率是怎么计算的，如果把刑罚上限不到死刑的犯罪也计算在内的话，这些统计至少是不严谨的。要统计死刑对犯罪率的影响应该仅仅统计那些上限到死刑的犯罪率。而且应该对比统一地区死刑废除前后的犯罪率。不同社会制度、不同的文化对犯罪率的影响更大，不排除这些因素仅仅说前后没有变化不足下死刑没有威慑力的判断。而且能够得上死刑的犯罪次数在整体犯罪率的贡献太小。如果没有正确统计的话，这类的言论就是典型的偷换概念。

另外，有许多恶性犯罪属于所谓的激情犯罪，事先并无预谋。我承认在这些非理性的人脑子里死刑对他们影响不大。但是还有类似黑社会性质的有组织犯罪，这类犯罪相对“理性”一些，那么死刑对这类犯罪的威慑力如何呢？要统计的话应该统计这类犯罪。

不懂中

死刑的废除与否，很久以前上刑法课的时候就有讨论。支持废除死刑的观点有如下，第一，人死不可逆。尤其在中国的土地上，冤假错案这么多。一执行了，就没有回旋余地了。典型事例：聂树斌案。（此点理由的来源，就是对于死刑这个方式掌握在某些人手里可能被滥用，尤其是中国这样的司法环境。）第二，数据证明死刑不一定会震慑犯罪。震慑是一种对人的心理预期。现在很多案件，尤其是杀人案件多是激情杀人，大家可以空了去wiki查查中国最近的判决死刑的案件。在着急状态下，做出的行为是没办法用死刑这种来衡量的。第三，死刑的存在可能会加重犯罪人的犯罪心理。反正我已经够上死刑了，那杀一个就是赚一个，多杀几个也就最多用一个命来还。（网上很多人说这次杀小孩的就是一不做二不休，已经犯了大错了，那就再大点。）还包括很多杀人如麻的那群“人”。第四，从以报还报角度，死刑也应该废除。因为死刑本身是对那些人最好的解脱。有些犯罪人心理很扭曲，就是求死，甚至是求名（感觉与古代某些大臣以死相谏类似）。完全可以考虑用比死刑更难受的方式来对待。譬如说，长期监禁，自我的心理洗涤。最后一个观点，死刑针对的都是重刑犯，多牵涉杀人。已经有一个人被杀了，再多一个又被另一种方式杀害，对整件事没有任何益处。与其如此，不如考虑如何对受害者家属进行补偿。
    我印象中的支持废除死刑的大致观点就是如此。支持死刑的观点如下：一，杀人就得偿命。（这个就不用多做解释了）。二、可以震慑犯罪。（这个坚持废除死刑的有数据支持，但不知道数据是否可靠）三、这种人不杀不足以平民愤。（民愤其实是个很奇怪的东西，它有时间性，它具备规模性，它有时可能非理性。从我个人观点来说，群体的爆发有时容易跑偏，例如，有人就开始讨论小孩子的父母责任了？有时民愤就是那么一条，这种人渣就应该人道毁灭。但是毁灭了又对受害者有何帮助呢？有没其他更好的替代方式可以帮助受害者？很多义愤的群体是不会考虑的。）
     最后，说说我的观点。死刑到底对犯罪会产生何种影响？属于犯罪心理学范畴，这个太复杂了，一时半会解决不清。死刑会被滥用，从而成为杀人灭口的工具，或者一杀就没有回旋余地了，这些可以通过很多种渠道去纠正。不可能有如此强大的力量能够一黑到底（当然天朝什么事都能发生）。废还是不废死刑，我觉得应该站在一个很简单的角度，就是生物学遗传的角度来看，优胜劣汰。像那种手段极其残忍的，变态地无以复加的，那这种次品就应该被淘汰。但是那种部分，底子不错，就是脑袋一热，假如还有其他方式能够补偿受害者的，还是可以慎杀。（但回头来看，这种真杀了人，是否真能改过自新，真不知道。只有请了解的童鞋介绍下了，例如中国第一例死缓案件的人现在如何呀之类的）。最最后，一句话，在中国当前的环境下，死刑不能废，但要慎杀。（nnd，又回到现在所谓法律界一概的角度了，等于啥都没说，对不起大家了！）

不懂中

cadgn 发表于 2013-3-6 13:29
虽然我投支持取消死刑，但是要追加一个条件，取消公权力死刑，但支持直系亲属亲自动手私刑。

公权力死刑， ...

真正十恶不赦的，才不怕你私刑呢？有些变态的同志们，就是虐人跟被虐同时存在的。我记忆中看得最解气的就是越狱里面，好像是对马洪（不知道是不是他）的私刑，看着真解气呀。

code_abc

Dracula 发表于 2013-3-6 15:10
( K+ A. U* e1 l+ Z. W" d$ wThere is a large literature in economics studying the relationship between homicide rate and death ...

, e4 {  }4 y2 c粗略看了一下，我认为这个分析有一定道理。不过还有值得商榷的地方，文中以死刑执行率的谋杀率做相关性研究。在美国一个世纪的图上看不出两者的相关性。而我想研究的是死刑实际废除与否与可判死刑的犯罪率的相关性。这两个概念相似但有本质的区别。

2 x$ N+ U8 ?6 v7 e首先在死刑存在的时候死刑执行率一定和谋杀率正相关，而死刑实际废除的时候（不是法律条文废除）死刑执行率一定和谋杀率无关。这样在数学上是很难得出死刑有威慑力的结论（有威慑就会是负相关）。我觉得应该是判断死刑实际废除和恢复点上谋杀率的变化趋势（有延迟）。事实上在那篇文章中第一张图倒是反映了这种跳变。不过我无法解释加拿大和美国，以及美国各州的对比。

code_abc

Dracula 发表于 2013-3-6 17:26
. |0 z& c( F% j7 ~3 cAs I said, Canada de facto abolished death penalty in 1963. This is from wikipeida:

8 i0 j' v' v# ~  }"Following th ...

/ l/ d3 n9 }' f) o7 k  Y  h1 D事实上，整篇报告给我的感觉是模型不正确。从谋杀率和死刑执行率的关系来检查死刑威慑力的模型过于简单。够得上死刑的犯罪形成绝对不会是单一因素，而死刑在里面分量有多少我也存疑。而且死刑判决还受到很大的司法影响，这点中国和西方国家有很大的差别。也许西方国家复杂的司法制度让这个刑法的威慑力打了很多折扣。很可能电影里律师的一句话就能减轻潜在罪犯的心理压力。
, z, n. }, U! L$ P: f- l* v6 ]. C9 V
/ k6 u9 ]  s, S# \8 I# d: W- y我赞成死刑的主要观点不是威慑力（见我第一贴），而是死刑对社会心理的影响。从那篇报告的数据来看，取消死刑后谋杀率上升，恢复死刑后谋杀率下降。报告中说这个上升和下降与死刑无关，而是普遍现象。因为没有改变死刑策略的州也有相同的现象。然而，很难想象民意在犯罪率上升阶段会取消死刑，而在犯罪率下降时恢复死刑。实际模型我觉得应该是这样的：
5 w4 r$ ^. C  _3 @. ^; p. Z1、犯罪率居高不下或者发生了恶性事件
2、民意要求恢复死刑
3、在漫长的辩论过程中司法和执法部门有其他手段降低犯罪率
1 D1 G0 J' x( J, x  @/ B4、死刑恢复，我们看到犯罪率下降
4 x$ X1 Y1 Y, i+ C反过来也差不多。由于分析中没有考虑其他因素，同时忽略了滞后效应，因此仅威慑力方面的结论我认为也是不严谨的。因果关系颠倒了，在西方社会中我觉得更像是犯罪率是死刑取消或恢复的原因，而不是相反。因为这是法律，修改法律的是立法者，立法者是代表民意，民意受犯罪率影响。
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所以，我认为死刑更重要的作用在于社会效应而不是威慑力。这点在西方世界也是一样的。还是那句话，正义应该声张，而且必须被大众看到。这句的前一半通常还能做到，而后一半现在通常被认为太野蛮，因而刑罚威慑力大减。

不懂中

方恨少 发表于 2013-3-6 22:27
4 S) B  x- o: h3 p0 D5 _: h% a就说这个激情杀人，临时起意的杀人也是杀人，要不要预防呢，死刑对激情杀人也许有震撼作用，也许没有，废 ...

# W7 V3 M3 v$ _6 [  H" ^9 W犯罪心理学太复杂了。至于有没有震慑作用，我是存疑的。尤其是在激情杀人这种情况下。其实有时可以这样分析，严刑重法有没有震慑作用？就是个几率问题了。我觉得它只要对大多数人（大多数人就是一般的普通人）有效就可以了。激情杀人的有多少，预谋杀人的有多少，那种说死刑没有震慑的观点，基本是在杀人的范围内考察的。我也不知道我表达清楚没有。

不懂中

Dracula 发表于 2013-3-6 23:21
; G5 C- z; J. h+ l/ fI am not sure of the meaning of 激情杀人. It must be a new word. I never heard of the term when I  ...

impulsion =激情，至于是murder or manslaughter,还真不好分析！这个判断是不是激情杀人还得结合客观方面进行判定。例如：两个人因网吧争机子吵架，越吵越气愤。一个人啥都没想拿起旁边的一个钉子就往对方胸口扎下去。这个应该就可以判定是激情杀人。但是激情杀人是不是故意杀人，我自己好像还没弄得特别清楚。

code_abc

Dracula 发表于 2013-3-7 15:24
* |, s7 j6 K. W9 c. O你提到的几点都对，除死刑外，还有很多其它因素影响杀人率，死刑和杀人率的关系可能是reverse-causality ...

0 q- O9 ^2 J7 T* d# _3 c7 L' D  b说实话，成见有点，但不是很大，而且我也觉得死刑和杀人率关系不算很大，主要观点我都在第一帖写了。后面纯粹是一些技术细节的讨论。我一直没有完整看这个报告，都是随便挑着来看，你不说我还不知道后面有这些分析。不过我还是觉得这份报告的模型太简单，这是一个反馈模型或至少应有一个延迟，公式应该类似m(t)=a*d(t-u)+b*x+e。所以我认为报告的结论不算严谨。

梓童

取消死刑是权贵们无法无天的保证书。
, l! g& V0 W4 p0 J0 O# y. M; r, S

猪头猪脑

; J9 u) h! }9 X: l

不懂中 发表于 2013-3-6 14:25
  y* ^8 m( `; P1 B3 Q死刑的废除与否，很久以前上刑法课的时候就有讨论。支持废除死刑的观点有如下，第一，人死不可逆。尤其在中 ...

我觉得你的对于反对死刑的理由谈的不合适：第一关于冤假错案这在任何一个社会都不可避免，仅仅因为害怕出现冤假错案就取消死刑有因噎废食之嫌；第二，关于吉林婴儿这个事的例子也不合适，不怕把事弄大的想法于理不合，盗窃罪和杀人罪对于任何一个正常人来说都是有明显的轻重之分，人命关天和财产可赔还是正常人的理解，对于连这两个常识都分不清的人，你还要担心他们的心理，替他们着想会不会应为惩罚轻而少犯罪犯轻罪，无异于对牛弹琴！所以我觉得死刑不能废除，当然我同意楼主的死刑应该慎重再慎重！还有最近这个流行甚广的激情杀人是个什么东东？我就很纳闷我学刑法的时候怎么从来没听过这个东东，量刑时考虑吗？定性时考虑吗？
所谓激情杀人无外乎辩护人给委托人找借口而已，不要再讲这个了！

dragan

只有美国、以色列、沙特、伊朗、印度、还有俄罗斯都废除死刑，中国才可废除。死刑这个东西废除不废除，固然有司法方面的因素。但是司法是建立在道德的基础上，道德是建立在信仰的基础上。信仰里面有死刑，司法就不应该废除死刑。纲举目张，想废除死刑的人先去跟教会、阿訇、长老们说去吧。

不懂中

猪头猪脑 发表于 2013-3-15 15:11
我觉得你的对于反对死刑的理由谈的不合适：第一关于冤假错案这在任何一个社会都不可避免，仅仅应为害怕出 ...

反对死刑的理由不是我提的，是我在说支持废除死刑的观点。我在罗列别人的观点，后面才是我自己的观点。另外，我问一句，那种临时起意，但不是想杀人，而是直接往人身上扎了一刀，结果人家就挂了？这种怎么认定是故意杀人还是其他？

猪头猪脑

不懂中 发表于 2013-3-19 12:26
反对死刑的理由不是我提的，是我在说支持废除死刑的观点。我在罗列别人的观点，后面才是我自己的观点。另 ...

- i# C+ w. Y+ N/ \. i: G我注意到您所说的是别人的意见，但是您引用了我也就一起说了一下我的看法，可能说的急了没有说明是别人的，见谅。看您的文字也学过刑法，但不知是不是法学专业，刑法里有一条：故意伤害（致死）。这个判断是看司法实践，例如什么样的凶器，情节，刺了几刀等等！

猪头猪脑

不懂中 发表于 2013-3-7 12:10
. R8 C. ?% S' C) vimpulsion =激情，至于是murder or manslaughter,还真不好分析！这个判断是不是激情杀人还得结合客观方面 ...

* b( s( I5 h; j( y1 x+ n首先道个歉，我语气有点太生硬了，不过如果你是法学专业的，你确实应该好好在学习刑法了，你这个例子是典型的故意伤害（致死），属于故意伤害加重情节 ，你要把故意和过失好好再学习把握，尤其是间接故意和过于自信的过失！

梓童

不应该取消，首先让杀人者改错，对死者不公平，另外杀人者也应该为他的残忍行为付出应有的代价。