中美贸易战，我的一点看法

老马丁

中美贸易战，短期结果必然双输。长期呢？也是双输。

中国目前很强硬，我估计是打的中期选举牌，我猜测这是决策者受了某些外交“专家”的影响。

但是对T来说，中期选举哪有两年后的美国总统连任大选重要？如果中期选举输了导致自己跛鸭，T在2010年连任总统大选时还可以拿着自己任期前两年的成绩做对照，甩锅给民主党。保守派选民再次受到教育，继续“挽救美国”。如果对华贸易战让步，农民不会感谢他，那点出口本来就是老子应得的收入，制造业更加愤恨，高科技华尔街从来不是他的人。那连任就不要想了。

T是个商人，在商业谈判上为了成功是不择手段的，这在他的商业经历里早有很多先例。中国高级官员的在美利益是中国的一大软肋，比如说，易纲的美国儿子什么的。T肯定要利用这一点拿捏自己的谈判对手。

基于上，我认为大概率的结果是美国会继续强硬下去，而中国会先屈服。

希望我错了。

冰蚁

一身轻松 发表于 2018-10-15 08:40
那我告诉你，现在中国经济的问题，实际上在贸易战之前就开始了，只不过当时数字还可以看，普通人没意识到 ...

告诉我也没用不是。作为吃瓜群众只能师母以呆了。希望一切都好。

一身轻松

冰蚁 发表于 2018-10-15 21:11
想到不一定做到，上面决策的人不用都是白搭。总之，那就明年看大戏了。今年不过是热身一下。 ...

那我告诉你，现在中国经济的问题，实际上在贸易战之前就开始了，只不过当时数字还可以看，普通人没意识到严重性而已。贸易战开始之后，倒是当时考虑的解决方案，现在可以实施了。

提示你一下，三架马车之一的某行业，正在无声无息的发生变化，这是年初还不敢动的领域

冰蚁

一身轻松 发表于 2018-10-15 07:47
我只是告诉你，很多事情在你们还没想到的时候，至少就有人在考虑进一步的问题了。今年还不算什么，明年再 ...

想到不一定做到，上面决策的人不用都是白搭。总之，那就明年看大戏了。今年不过是热身一下。

一身轻松

zilewang 发表于 2018-10-15 17:21
哪个美国策士为美国制定这种荒唐的战略，可以直接拉出去活埋。这方案制定者活在20年前吧，有可行性吗？ ...

你不觉得这种愚蠢很符合现在川普身边那群白宫智囊们的表现吗？

比如朝鲜准备弃核，博尔顿公开表示要按照“利比亚模式”进行，因为他是当年利比亚弃核的主要操作人。问题是，他在电视镜头前提出美国的要求时，不断地说利比亚在达到美国的要求后，美国对利比亚多么的推心置腹~```

你想想，金三在听到利比亚怎么样怎么样的时候，表情会是什么样的~```

哦对了，博尔顿也是当年伊拉克战争结束后，坚决要求解散伊拉克军队的人员之一。解散伊拉克军队后来导致了什么？

一身轻松

冰蚁 发表于 2018-10-15 19:13
总之，你这个也太乐观。土共从头到尾都智珠在握，下大棋的感觉。貌似和现实表现还是有很大差距。 ...

我只是告诉你，很多事情在你们还没想到的时候，至少就有人在考虑进一步的问题了。今年还不算什么，明年再看，到时候热点更多，因为有些话我不好现在说。

冰蚁

一身轻松 发表于 2018-10-14 14:49
其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可 ...

总之，你这个也太乐观。土共从头到尾都智珠在握，下大棋的感觉。貌似和现实表现还是有很大差距。

sweeter

zilewang 发表于 2018-10-15 17:29
美国可以许台湾精英百里侯之地，而大陆能许台湾精英什么？奴才？还是阶下囚？

另外，以台湾现在全岛皆绿 ...

美国可以许台湾精英百里侯之地，而大陆能许台湾精英什么？奴才？还是阶下囚？

你是认真的吗……如果是的话，那恕不回复了

zilewang

sweeter 发表于 2018-10-15 15:14
台湾也有“对美国不从”的选项的，那就是倒向大陆。
如果美国逼台湾太甚，而台湾又不想打烂自己的瓶瓶罐 ...

美国可以许台湾精英百里侯之地，而大陆能许台湾精英什么？奴才？还是阶下囚？

另外，以台湾现在全岛皆绿，民粹高涨的形势，只要美国稍微松一下缰绳，台湾就要撒欢儿满世界跑了，那还需要美国去逼台湾哦！！！

美国现在对台湾的拿捏不如原来那么得心应手了。缰绳一松，一个不留神弄出个全民公投台独引，出战争就不好玩了，可拿台湾做战略牌吧，现在是越来越换不到值得的东西了，除非美国真想引发战争。
估计美国就是一个且行且珍惜的心态。

zilewang

一身轻松 发表于 2018-10-15 03:49
其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可 ...

美国最初的直接目的是两个：1、切断中国产业攀升可能，将中国置于美国的经济控制之下；2、彻底进入中国市场，控制中国市场。

哪个美国策士为美国制定这种荒唐的战略，可以直接拉出去活埋。这方案制定者活在20年前吧，有可行性吗？

sweeter

如果两岸一直和平下去，台湾能不能和统我不知道。

但如果美国逼台湾开战（宣布独立），那无论最后中美谁赢，台湾人都是一定输。站在台湾人的角度来说，宁愿和统也不宁愿把自己当成战场吧。而且谁在位时谈下来和统的话，还能青史留名，这对于领导者个人来说也是一种诱惑。

我不相信台湾人宁愿选择做无意义的炮灰，也不选择和平统一。

sweeter

看客 发表于 2018-10-15 13:42
问题就在这。台湾自身没有独立意志（这里的独立不是指“台湾独立”，“独立意志”是一个完整的名词），它 ...

台湾也有“对美国不从”的选项的，那就是倒向大陆。
如果美国逼台湾太甚，而台湾又不想打烂自己的瓶瓶罐罐，那另一个可能的后果就是把台湾逼到与大陆合作和统。

看客

一身轻松 发表于 2018-10-15 13:27
台湾是另外的安排，有时间表，无论美国这次打不打台湾牌，中国这次都不会主动动台湾，除非台湾真宣布独立 ...

问题就在这。台湾自身没有独立意志（这里的独立不是指“台湾独立”，“独立意志”是一个完整的名词），它是否踩红线“让大陆没有退路”不取决于自身意志而取决于美国意志，这使其事实上成为美国抠响对大陆第一枪的扳机，这将迫使大陆在一个美国选择的时间和美国选择的战场上作战。
李敖说台湾是大陆的睾丸，真TM太形象了。

一身轻松

冰蚁 发表于 2018-10-15 08:05
真要是兵戎相见，台湾会置于美国保护之下的，除非速统。

台湾是另外的安排，有时间表，无论美国这次打不打台湾牌，中国这次都不会主动动台湾，除非台湾真宣布独立，让大陆没有退路。但如果这样，考虑到美国同时介入，台湾自身遭受的打击将是毁灭性的

城东山水

做好全面大打的准备，我不认为这一代美国人有多厉害。

国家这次认怂，以后就差不多了。

冰蚁

一身轻松 发表于 2018-10-14 14:49
其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可 ...

真要是兵戎相见，台湾会置于美国保护之下的，除非速统。

一身轻松

其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可能性。

美国最初的直接目的是两个：1、切断中国产业攀升可能，将中国置于美国的经济控制之下；2、彻底进入中国市场，控制中国市场。这两个条件，如果达不到第2点，则第1点就无任何意义，因为中国可以从俄罗斯、欧洲和日本获得需要的技术，即使赶不上欧美的同类水平，但也可以大大提升中国的起点能力。

在彻底制裁中兴刚出来的时候，也没有太大关心，因为彻底制裁中兴会不可避免的涉及华为，全部制裁的话，等于美国芯片公司自己的销售额在半年内要跌50-60%，这样的话美国自己的资本市场会先出反应。

真正感觉局势不对是6月15日，中美刚谈完，并强调了如果美国加税，一切协议无效之后，美国仍单方面加税，这样一来，基本确定对美让步如割肉饲虎，肉不尽则虎不饱。此时基本确定对美贸易恶化不可避免，应立即调节经济结构，并争取与欧盟在经济上的外交合作。

所以到了6月中中国反而安心了，已经知道伸头是一刀，缩头是一刀，没必要再争论什么了。

目前，中国的主要经济任务不是追求数字增长，而是分配平衡，解决东西部经济差距过大的问题。即使到了现在，北上深的白领们购买力还是蛮强的，到了10月黄金周出境游还能同比增长，这一点不得不服。所以要是能匀一点到内地到西部，中国就真不怕贸易战了。

所以你们担心的问题其实都有答案了，对贸易战高层没有什么幻想，要打就打，无论于公于私都得打，我还建议了一点，必要时不排除以军事手段扩大冲突等级的可能性。这一点会不会考虑我不知道，我只是提了这个建议，但方向不是台湾。对台另有安排。贸易战的时间目前是定在打到美国总统换人，再看有没有缓和的余地。对于美国朝野的整体反华化没有幻想，但只有看到后果，新上任的人才可能面对现实。中国不介意当苏联，但也不会像苏联那样自废武功，自我瓦解。

另外，对中期选举如何，我们根本不做指望，中期选举就算共和党下去了，两党在反华上仍是一致的，甚至会刺激川普进一步加剧对华疯狂，来树立基本盘信心。所以认为中国会重视美国中期选举的，真是太小看中国的战略能力了。

朝鲜弃核这个事，全过程大概是这样的：在川普还没上台的时候，就已经预计朝鲜可能会加速激进化，幻想以既成事实来换取美国的承认以及谈判中对自己有利的条件，但朝鲜拥核不符合中国的利益，无论朝鲜以任何理由拥核，所以中国出于自身利益的考虑，也会压迫朝鲜回到谈判桌。但当时明显决心还没定，更可能是内部调整还没完成，在对朝态度上仍然处于口头谴责状态，继续放任对朝走私。到了去年6月，内部调整已经开始，同时朝鲜的不配合态度已经出现了军事危机，因此中国改变了以往的态度，彻底封死了对朝鲜的贸易漏洞，从8月起执行最严厉的对朝禁令。我们已经知道当时朝鲜手上的美元储备只够用到今年3月，因此3月是个非常关键的点，朝鲜要么选择谈判，要么采取军事冒险，所以9月起中美都开始做军事部署，包括邓德福去北方战区参观，就是去考察中国对朝准备情况的。今年3月金三强行访问中国，本来是准备彻底投降的，结果被老大在饭桌上好好推心置腹了一番之后，这才知道自己理解错了中国的态度，大喜过望，明白了有了核武器，中国不得不考虑武力解决朝鲜，但没有核武器，无论怎样中国都会帮朝鲜。这也是金三回去后就下令拆除核试验场的根本原因，朝鲜只要不做危害中国利益的事情，中国不会放任朝鲜被隔离在世界之外，所以朝鲜弃核就是为了向中国表明决心，根本与美国无关。美国的愚蠢就在于没有趁这个机会主导对朝和平推进，反而提出利比亚模式，将朝鲜彻底推向中国阵营。

HITLERZHAO

几个月之后来回复：
据说体制内企业开始集中培训洗脑
重点之一就是统一思想
统一对US-SINO斗争局势的认识
内部来看，已经开始越来越多的声音要求大家严肃和端庄态度--这次是来真的
再更小的范围，已经开始挖洞积粮备战备荒了

毕竟鸡血打完之后发现，自己引以为傲的工业能力还是很多受制于人的
体量的第二不代表链条上位势这么高

田酚眼看汉武帝来真还不得老老实实捐出家产共克时艰？
现在只有A面B面
没有第三条路

HITLERZHAO

几个月之后回复一下

zilewang

关中农民 发表于 2018-10-11 21:04
涨物价，提通胀，同时通过行政补助底层能生存下来这个高通胀过程，三年后一个馒头都20块了，房价几百万也 ...

鹤仙人的两次世界大危机比较研究专著和2015-2015年的权威人士三论宏文，我还是认真读完了的。因此，我相信仙人的决心是坚定的，去杠杆是真诚的，区别只在于成败而已。毕竟，金融风险到了不解决不行的地步。
在217-2018年的重大事件之后，仙人没道理怂，他的老板也没道理怂，这个拔河要到2020-2021才能有大概模样。今年年中以来，原来被一巴掌拍回小黑屋的各路代言人纷纷登场，一方面说明压制力空前，另一方面说明被压制方想尽办法要突围。任大炮今年重新登场、FBB事件、万科“活下去”等，我看都是这个大背景下的产物。

另外说一句，仙人的两次世界大危机比较研究，社科院的政策建议有一条：加强维稳！——很多人对此条嗤之以鼻，其实吧，这条是真要害。

龙门皓月

说中美关系， 有一个大前提不得不先认清：美国是1949年以来一直没有放弃摧毁中华人民共和国的企图并且有持之以恒的政策措施的。这绝对不是阴谋论。
在冷战时期，有苏联存在，中美的接近只是因为苏联而已。苏联倒了，好日子就到头了。
太祖时期，局面比现在艰难，总还是白手起家了。
建国40年时，局面也比现在艰难，总还是熬过来了。
克林顿时期，低头服软也顶过来。
正当小布什要砍人的时候，拉登来了。和谐时代，眼花缭乱。这个周期是所谓的战略机遇期，文恬武嬉势必当然。周期总是要走完的。或许现在周期已经完了。
今上的牌面比前面哪个时候都好，敌我力量对比也是差距最小的时候，如果从历史的角度看，我觉得没有什么好忧心的。无非是两败俱伤而已。
白邦德为什么急眼？据他说中国政府骗了美国政府。他没说骗了什么？我个人推断无非是政治改革的承诺而已。如果老美眼见本朝从思想层面到制度层面自行崩解的趋势逆转，那只能外部加压了。这不是床破不床破的问题，换哪个都一样。因为希拉里上台对待中国可能比床破还厉害，这从希拉里任国务卿以及后来的言行看，是比较明显的。
这个时候就是比耐力的时候。最坏的结果就是台湾这个节点上真刀真枪干彻底翻脸。老毛子在乌克兰、叙利亚两次出手，算是破了个胆儿。从装备到军改，现在方方面面在扎实准备，可见也是有最坏准备的。