遍地珠翠任尔拾----读金笔记

平沙落雁 · 发表于 2011-8-15 11:02:37

前儿见网上有人抱怨《金瓶梅》看不下去几页，想想也是，十多年之前在北京的时候跟公婆住一块儿，正好我婆婆是专业搞明清小说的，家里书多得是，也翻过两眼《金瓶梅》，感觉隔了不是一两层，而是根本就读不通，那字倒都是认得的，可怎么连在了一起读出来就变得怪腔怪调的，别说读出味道，就连情节都懒得去管它。

后来出了国，在图书馆瞧见了全本的《金瓶梅》出于好奇，又借来看，这回更了不得，是线状书的印影版，没标点不分段儿
还竖版，看得头昏脑胀，一共六本连两本都没看完就还了。

直到去年才咬牙在网上把该书通读了一遍，这一读，非惊小可，立马对该书崇拜五体投地，这也不算啥，日前在网上看见
哈佛才女田晓菲田教授也差不多有同样经历，只不过人家到底是才女，开窍可比我早多了。

《金瓶梅》常常被拿来与《红楼梦》相提并论，然而金成书可比红早多了，而且红的作者早就搞得很清楚了，恨不得连祖
宗八辈儿都翻出来过了，金的作者至今还没有定论，只说是山东人氏。

依我看金如果不比红更好也至少一样，红楼梦不是不好而是让人翻的太彻底了，别说翻箱倒柜了，就连地都掘了三尺还
不止一次了，看过那些专业的和业余红学家的文章，在翻过头去读原作，实在是，，，味如嚼蜡。

金书则不同，专业的咱不清楚，反正业余金学家远远不如红学家多，这么着看看还真有些意趣~~

刚才说了，金的作者目前已有定论的是山东人，其实呢，书里的口语叫我看着可真有点儿南腔北调。

举个例子，图书馆借的那线装印影版里都是“俺每”，“俺每”的，好了，这算山东口音，网上的那个版都给改成
“俺们”了，倒让我有些愤愤然，照理说，”俺每“跟“俺们”是一回事，可读音不一样啊，这个味道就不对了，好
比说，现在的北京人都说“我们”可老胡同串子跟京郊的农民就不这么说，他们说“姆们”，书面语都是一个意思，
可读出来那个韵味就不一样咧。

行了，这位说了，究那么细干嘛呀？----吃饱撑着了？非也非也，《金瓶梅》就得细究，否则就听不懂好几百年前的
人说的话，更品不到独特的韵味。

再举个例子，崇祯版第一回“西门庆热结十弟兄　　武二郎冷遇亲哥嫂”里西门庆跟众帮闲商议结拜兄弟一事时，
打趣应伯爵道““傻花子，你敢害馋痨痞哩，说着的是吃。”说沪语的朋友对”馋痨痞“这个词应该很熟悉的，
就是通常大家说的馋鬼，但”馋痨痞“我还真没在北京话里听到过，不知山东方言可有这种说法？

还有一处则是特别亲切的北京话，就在第十一回”潘金莲激打孙雪娥　　西门庆梳笼李桂姐“，花子虚跟家摆酒请
西门庆等众人，席上妓女李桂姐跟西门庆对话，要拉他院里去，说道”多咱去？如今使保儿先家去先说一声，作个预备。
这一句”多咱去？“可是太老北京了，记忆里似乎只听见老北京家里出来的姑娘才这么说，重音在那个多字，咱字读轻
声一带而过，用京片子说出来既轻快又漂亮。

这也就是我作为既懂北京话又听得懂上海话的人随便找出来的几个小例子，我不懂山东话，更不懂山西，湖北湖南，
广东广西，江西江苏浙江话，否则恐怕能找到更多该书方言的痕迹。

金书另外一个特别之处是俗语哩语用的特别多，这个好处是显而易见的，那就是对话生动活泼，如见其人，如闻其声，
有的地方明明书中人火冒三丈，吵架吵得不亦乐乎，却让读书人感觉妙趣横生，甚至乐不可支。

好比第十一回”潘金莲激打孙雪娥　　西门庆梳笼李桂姐“里潘金莲先叫丫头秋菊上厨房去说让准备西门庆的早点，
等半天不见回音又叫春梅去催，只听潘金莲说道”你去后边瞧瞧那奴才，只顾生根长苗的不见来。“

而春梅呢，正赶上气儿不顺跑过去就骂秋菊”贼奴才，娘要卸你那腿哩！说你怎的就不去了。爹等着吃了饼，要往庙上
去。急的爹在前边暴跳，叫我采了你去哩！“前头潘金莲说秋菊是”生根长苗“，这春梅就顺着话头儿说要”采“了她
去，两边话一对，严丝合缝，倒让人忍俊不住。

金的文字虽说活泼，可有的地方还是不够细密，比如西门庆听潘金莲弹唱和听李桂姐弹唱之后都用了同样的俗语----”
喜欢得没入脚处“这重复得有点儿太没水平，就没见红楼梦有犯这么低水平错误的地方。

就爱抬杠 · 发表于 2012-6-17 10:28:26

写得真好，有空找来看看

混天球 · 发表于 2012-6-16 22:16:22

平沙落雁发表于 2011-8-14 22:04 ( Y) a/ R" j0 z- [3 K z$ `
回复平沙落雁的帖子
% T5 a1 w0 q& x# v2 ~$ ~3 s! D7 b0 a7 l, I) t/ Y
万千风情垄上行-----读金笔记

本节中杌子是山东话，俺家山东人，我奶奶管板凳就叫杌子，大杌子，小杌子的叫。

平沙落雁 · 发表于 2012-6-16 20:44:13

胖得妙不可发表于 2012-6-16 19:23 9 `( e1 r- m! q5 H6 ]$ _- w, O3 S S
俺看金瓶倒是觉得西门庆死后才好看起来。前面全是拖沓的流水账，看得人昏昏欲睡" j3 ~, }2 P3 P; a
后面收尾是所有人的 ...

嗯嗯，金瓶梅确实写得太索碎，节奏上也太急促，这些到了红楼梦都被作者注意到并且作了极大的改善，但从结构上看，没有前头重重复复得铺垫，后头的大悲剧也就不会那么有力

胖得妙不可 · 发表于 2012-6-16 19:23:02

俺看金瓶倒是觉得西门庆死后才好看起来。前面全是拖沓的流水账，看得人昏昏欲睡

后面收尾是所有人的大悲剧，巨作的气势一下就出来了。感觉红楼在精神上确实是金瓶的接续，正如毛所评：没有金瓶梅，就没有红楼梦

ljm999 · 发表于 2012-6-16 16:56:52

ljm999 发表于 2012-6-16 08:23
/ T# }5 }! m3 g6 Z养小叔子应该说的是王熙凤，小叔子是贾蓉，书里是有暗示的

sorry,现眼了

平沙落雁 · 发表于 2012-6-16 09:39:38

ljm999 发表于 2012-6-16 08:23 - s( L1 t, A1 b7 M
养小叔子应该说的是王熙凤，小叔子是贾蓉，书里是有暗示的

贾蓉是王熙凤的远房侄儿，好伐？贾琏是玉字辈的，贾蓉是草字辈的，差着辈份哪~我猜想这“小叔子”是个障眼法，其实想说的是小姨子，指的是贾珍和尤二，尤三两位之间的暧昧关系

ljm999 · 发表于 2012-6-16 08:23:10

平沙落雁发表于 2011-10-9 23:00
% p& f' l+ d4 M对了，想起焦大的那句骂人的话，爬灰自然是指可卿，但养小叔子指的是谁？-----若是指可卿的话，那么那小 ...

养小叔子应该说的是王熙凤，小叔子是贾蓉，书里是有暗示的

到处停留的叶子 · 发表于 2011-10-19 23:11:37

本帖最后由到处停留的叶子于 2011-10-19 23:14 编辑

呵呵，看你的评论写的如天女散花，真是好看！

忘记补充一句，俺们大学宿舍里打牌的最高境界是六副牌参在一起打，那个情形是很晕的。

最好的其实还是两副牌或者三副牌，一副牌打起来太单调，但是多于三副就失去控制，不好玩了。

煮酒正熟 · 发表于 2011-10-9 23:04:57

平沙落雁发表于 2011-10-9 23:00 : g8 C, M# A: S$ ^
对了，想起焦大的那句骂人的话，爬灰自然是指可卿，但养小叔子指的是谁？-----若是指可卿的话，那么那小 ...

我收回前言哈。我觉得焦大那个时候是借酒撒疯，虚的实的有的没的都放一起抡。我觉得那个爬灰暗指贾珍可卿无疑，但那个养小叔子应该是他看见熙凤和宝玉做在一起才顺嘴胡噙出来的
当然也有人认定是可卿和什么人，可这个就无凭无据了

平沙落雁 · 发表于 2011-10-9 23:00:20

煮酒正熟发表于 2011-10-9 22:01 1 V6 k: c7 _9 _3 r' a
历来对可卿其人有两种说法，一是此女天性淫浪，焦大口中的爬灰养小叔说的就是她。若按此论，可卿不应该是 ...

对了，想起焦大的那句骂人的话，爬灰自然是指可卿，但养小叔子指的是谁？-----若是指可卿的话，那么那小叔子又是谁？难道是贾蔷或者贾芹？可书里可半点儿也没提到啊。

平沙落雁 · 发表于 2011-10-9 22:11:29

空气精灵发表于 2011-10-9 22:05 4 W4 j; G, ^& ~5 ?
对称？如果红楼梦也对称的话，结果该是怎么样的？

若是依俺粗俗的念头，自然也是一红一白两件事，但这也太呆了，不能这样儿，具体俺还没细想过。

平沙落雁 · 发表于 2011-10-9 22:07:48

空气精灵发表于 2011-10-9 21:48 + E" H1 ?& z( u1 ~ Q
问题是为什么她不想活了呢？

唉，介个不是俺说啥，现在的读者读书都读得太过投入，没有或者很少从作者的角度去看待整部小说，好的作者若是想写部长篇小说的话，是一定会在小说的结构和节奏上有自己的美学追求的，他所安排的情节和塑造的人物是一定要围绕这个追求展开的，否则想怎么写就怎么写，只为人物情节所写是绝对出不了好作品的。

介个事儿俺是反复阅读金瓶梅才得出的结论，推广到红楼梦也是一样的，所不同的是金的节奏实在太快，上气不接下气，跟得了甲亢似的，塞进了太多的人物和事件，看得读者其累无比，红楼梦的作者一定接受了这个经验教训，所以在红楼梦里放缓节奏，有张有弛，让读者看着不累，随翻随看随着走。

空气精灵 · 发表于 2011-10-9 22:05:35

平沙落雁发表于 2011-10-9 21:57
0 w& P0 p1 Y. @# c介个，，，俺没看过脂砚斋版的石头记呀，所以对这个人物的来龙去脉不好说，，，按照俺一贯的结构分析法来 ...

对称？如果红楼梦也对称的话，结果该是怎么样的？

煮酒正熟 · 发表于 2011-10-9 22:01:25

空气精灵发表于 2011-10-9 21:48 * O( O9 z; |, Z, _
问题是为什么她不想活了呢？

历来对可卿其人有两种说法，一是此女天性淫浪，焦大口中的爬灰养小叔说的就是她。若按此论，可卿不应该是不想活下去内种人
另一种说法是可卿并非天性淫浪，而是被公公得手后感到绝望才起了死意。

我认同后者。
我的感觉/推测是，可卿对丈夫失望(两人同床异梦)，而公公对她的玩弄更让她感到绝望，她的病就是这么得的；她得了病，两府都很关心，她却是有苦说不出，只能憋在心里，病情更为加重，她对自己病愈不抱希望，于是拖延治疗和营养。
她不想活下去还有一些其他因素。她在宁府地位与荣府熙凤相似，都是女管家，威信是至关重要的，可她和贾珍上床的事被那俩丫鬟撞到了，她以后如何立威压人？再一个，尤氏对她一直很好，这也更增强了她寻死的意志。

平沙落雁 · 发表于 2011-10-9 21:57:31

本帖最后由平沙落雁于 2011-10-9 21:58 编辑

煮酒正熟发表于 2011-10-9 21:38 8 W# y* b' n" b: c8 F% h
师妹红楼金瓶一把抓，这道儿可深了...
: K$ M( m) @: A+ C对了，俺一直对红楼里的秦可卿很感兴趣。网上网下关于此女身世和死 ...

介个，，，俺没看过脂砚斋版的石头记呀，所以对这个人物的来龙去脉不好说，，，按照俺一贯的结构分析法来看，红楼梦这头几回一红一白两件大事一抖落（贵妃省亲和可卿之死），等于把贾府里的人物和气势都抖落给读者看过了，节奏上也高峰突起，然后才进入正题，节奏放缓，恬淡清雅之气贯穿后面的几十回。

所以俺的观点认为不必太过穷究某个人物的命运，因为这些人物都是作者安排的棋子，为的是小说节奏和结构上的美学需求。

红楼梦没写完，所以不知道结尾的结构和节奏会是怎样的，金瓶梅写完了，俺看过之后发觉（也不是俺发觉，而是张竹坡发觉）开头结尾对称得厉害，如就此推测红楼梦也对称的话，，，那么不论高鹗版的还是其他别人的续书都完全错了

空气精灵 · 发表于 2011-10-9 21:48:10

煮酒正熟发表于 2011-10-9 21:38 3 F$ x& T' x1 e4 c9 @' O" h) I
师妹红楼金瓶一把抓，这道儿可深了... 1 |4 Z0 L: L: w
对了，俺一直对红楼里的秦可卿很感兴趣。网上网下关于此女身世和死 ...

问题是为什么她不想活了呢？

煮酒正熟 · 发表于 2011-10-9 21:38:52

师妹红楼金瓶一把抓，这道儿可深了...
对了，俺一直对红楼里的秦可卿很感兴趣。网上网下关于此女身世和死因、死亡情节的推测也是汗牛充栋甚至还惊动了一干文坛名宿... 我最近看了一个帖子，观点倒蛮保守，他说可卿一没有死在天香楼，二也不是传统意义上的自杀，而是存下寻死的心，有病不治也不养，让自己慢慢地、“正常地”死掉。不知师妹有何高见

平沙落雁 · 发表于 2011-10-9 20:16:13

不知道你们有没有把两付扑克牌掺在一起打过，上大学的时候我们经常这么玩儿，两付牌的图案花色虽大同小异，但终究有细微差别，新旧程度也不一样，握在手里轻轻捻动很有新奇的感觉，特别是三四个“J”“Q”“K”“A”“2”一起甩出去的时候更是激动人心。

《金瓶梅》和《红楼梦》就是这样的两付牌。

单独玩儿，都很好，很完整，合在一起看，更有新意，也更激动人心----当然，它们新旧程度不一样，金假借宋朝作背景，说的却是明朝，红则故意隐掉时代背景，讲的基本是清朝的事。

金陵十二钗正好对上了扑克牌里的十二张“J”“Q”“K”，贾老太君可以算大王，贾宝玉小王，因为这二位算是红楼梦里最能闹腾也最众星捧月的主儿，邢王二夫人，贾家的老爷们就权当“A”和“2”好了，那些不带画儿的小牌就算做丫头小厮众婆子下人。

金瓶梅里西门大院里只有六位娘，凑凑数，把特能闹腾的几位提上来，庞春梅，宋惠莲，王六儿，蕡四嫂，韩爱姐，林太太，也马马虎虎凑够了十二位。大王自然是西门庆，小王还没想好-----陈经济大概可以作个候补，“A”和“2”么，就把西门庆在官场上结交的啥太师太尉御史状元啥的一股脑儿凑上就得了，另外西门庆家从来就不缺充当小牌的众帮闲下人们的。

这两付牌单独打就够热闹的了，要合在一起看看会怎么样：

西门庆后来得了官，就等于进了官场，要巴结结交官场上的人物，若是碰上了贾家的二位老爷会怎样，当面肯定都是虚套官话，热络了之后，西门庆八成儿会跟大老爷交流房中术，跟乏味的二老爷谈京中熟人升迁往来，以西门庆的巴结功夫定能使迂腐的贾二老爷深感此人经济学问都是好的，是个不可多得的人材，前途不可限量，立命宝玉出来相见，将来官场上也好有个提携。

半旧不新淡淡妆饰的贾府两位太太碰见插金戴银混身崭崭新绫罗裹满的吴月娘等一定是打心眼儿里鄙视，礼节性的嘘寒问暖之后就懒得搭理了，西门家的女人们虽是满心羡慕贾府太太们的高贵，两只势利眼上下一照面儿，估摸出太太们头上身上的首饰八成儿还是娘家带来的之后，心里也暗暗嘲笑贾府的穷酸。

按制男女授受不亲，所以西门大官人是不大可能见到十二钗的，就算见着了，他老人家的口味比较重，八成儿只会对凤姐惊若天人，“这西门庆不见则已，一则魂飞天外，魄丧九霄，未曾体交，精魄先失”。

宝玉若是见了西门家的娘儿们，前后左右都是好姐姐，大姐姐，二姐姐，三姐姐叫不绝口，心说，我当家里的姐妹已是人间无双，谁知天外有天，西门家的姐姐比家里的姐妹更有别样风趣，只可惜西门庆这厮太过粗俗，定是只知一味皮肉之淫，白白糟蹋了女儿心。

宋惠莲是走熟了的，荣国府和西门大院只一墙之隔，她完全可以破墙而入，摩挲摩挲脸，抻抻衣裳，摇身一变就成了鲍二家的，走着猫步打贾琏门前一步三回头地走过。。。

薛姑子王姑子一步就能从西门大院跨进荣国府，只不过改了个法号叫静虚，马道婆窜进西门大院就叫做刘婆子。

尤二姐就算发了财也不过就是李瓶儿的命，潘金莲虽穷可也比王熙凤在钱财上硬气点儿，晴雯小蹄子若是命硬点儿那完全有可能就是庞春梅第二，宝姐姐嫁过之后多半儿也会像孟三姐那般不干己事不开口。。。

妓女云儿到了金瓶梅里又多了几位好姐妹，吴银儿，李桂姐等人便是，薛蟠贾珍贾芸冯子英等人碰上了应伯爵吴典恩谢希大必然一拍即合。

不知大家有否感觉过，金瓶梅和红楼梦是互补的两部书，金瓶梅里详细描写的比如官场，商场，声色烟花场都是红楼梦里一带而过的，而红楼梦里长篇大论写的小儿女私情，耳鬓厮磨，卿卿我我又是金瓶梅里所欠缺的，两部书所描绘的社会场景都巨广阔，从皇帝到乞丐，从贵妃太师到尼姑道士，但侧重点是截然不同的，一个写的是钟鸣鼎食之家，一个写的是市井富豪之户，前者一个不小心就有可能把大观园写成小资集散地，幸而还掺合了些丫头婆子打架，才少了些些酸味儿，添了些市井气，后者虽说铜臭气熏天，但也有潘氏为西门庆剥莲子表深情，弹琵琶诉幽怨等风雅场景。

红楼梦里的丫头多，成天就见她们斗嘴吵架，女孩子能量小，倒底也没见能闹出个啥花样，多半不出大观园就消停了，金瓶梅里的小厮多，各房主子们之间的矛盾不少是由他们挑起来的，不过就是为着少喝一口酒，多吃一块糖，最后却能闹到天翻地覆的地步。

两本书掺在一起看，一起玩儿，滋味比单独看可好多了，比成天探究林黛玉最后到底怎么死的可有趣多了，不信你试试？

夜观天象 · 发表于 2011-8-23 14:33:38

打算读一下这篇读金笔记就罢手了。
读大部头的书头痛。何况还有影音版。

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[读书笔记] 遍地珠翠任尔拾----读金笔记

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两付可以掺起来打的牌----读金笔记

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