阿司匹林-地高辛-本草-青蒿素-马兜铃酸 简论中药

冰蚁

水风 发表于 2013-1-28 22:24
中医的精髓，其实就是辩证。是从哲学的高度来看待具体的医学问题。

要辩证，首先要明理。中医的理，你用 ...

chalet 的那篇日志说得不错。别说中医药了，就是中国的西药开发和研究都一塌糊涂，别说更难的复方中药了。我以前说过，按目前的形势，这以后真正能把中医理解，批判吸收的大概是老外了，中国人就慢慢掐吧。

水风

兜胖胖 发表于 2013-1-29 08:49
是你自己对中医都不了解吧，中医基础理论的学说主要包括分形阴阳五行学说，藏象五系统学说，五运六气学说 ...

中医的精髓，其实就是辩证。是从哲学的高度来看待具体的医学问题。

要辩证，首先要明理。中医的理，你用西方的科学是解释不通的。因为两者的哲学基础就根本不同。一个是唯心的天人一体论，一个是唯物的归纳总结。唯一能够相通的，是辩证法。这个大家都在用。所以用辩证法来解释中医，至少还能沾点边。

举一个例子来说，你说中医的学说主要是分形阴阳五行。这没错，人人都可以从网上搜出五行是什么，对应了哪一个内脏，对应了哪一个五官，对应了哪一个五运。但这就是机械的割裂了，或者说阉割了中医的理论。中医的五行学说的内涵，不在于谁对应谁，而是天人相应。天就是五行，五行首先是一体的，是一个动态平衡的。人就是一个小而内涵化的天，而人内在是自己，外在是应和天。说白了，就是内在的平衡跟外在的平衡之间的相互作用，推动了新的平衡。天不怕平衡偏了点，但是人不行。我们能够适应的平衡只能是在某一个范围内的。平衡偏了怎么办？就要想办法用内在的，或者外在的五行生克来把这个平衡给拉回来。

我看了这么多网上说中医中药如何如何的，根本就不知道中医是什么？不知道中药只不过是中医的若干手段中的一个而已。不论是学西医的，还是学中医的。能够理解到这么一个层面的人，我这十几年来在网上遇到的，屈指可数。

很多人骂中医，骂中药，只不过是照搬西医的那一套理论，然后往中医，中药上面套，套不进去，就从怀疑到否定。最后到一棒子打死。一听中医就面红耳赤，热血上头。这些人，根本就不懂中医，西医么，稍微懂点皮毛（因为西医好学，傻子都能照着书本开药不是？至于病人敢不敢吃，那是另外一回事）。不要以为拿个什么受体出来就吓倒一片了。

西医的局限，在于他永远不可能用未知的知识去解决现有的问题。而未知的领域，绝对是比已知的要多得多。而且是你知道的越多，才明白自己原来不知道其实更多。所以，当你知道了你以前所不知道的时候，你才会知道你错了。而这个错误，通常是由若干患者的生命来证明的。

所以你要说西药的问题，我可以给你找出一大堆来。历来的西方制药厂的大事故，从海豹儿童，到最近若干年大药厂先被批准，然后死了若干人之后再被禁止的药，有多少，你可以放狗去搜。在造成的影响以及恶劣程度上，绝对不会比楼主列出来的那些轻微。但这没有意义。既然能够发现是有毒副作用的，就说这个学科还在进步。

相对而言，中医可以利用哲学思辨来解决未知领域的问题。但这个解决的成功与否，却是取决于已知的知识的细节。而现在中医的问题，在于从来没有人投入巨大的人力物力去真正的研究细节。中药的问题，就是其中最突出的一个问题。不解决这个问题，中医药只能慢慢的没落下去。

兜胖胖

冰蚁 发表于 2013-1-28 22:49
中药学是靠阴阳五行相生相克？晕啊，你这不是拍脑瓜么。

是你自己对中医都不了解吧，中医基础理论的学说主要包括分形阴阳五行学说，藏象五系统学说，五运六气学说，气血精津液神学说，体质学说，病因学说，病机学说及养生学说，分形经络说


在中医里，用五行描述人体五脏系统的功能和关系（木火土金水分别对应肝心脾肺肾）

其中
木－生长、生法、柔和、条达舒畅
火－温热、升腾、明亮
土－生化、承载、受纳
金－清洁、清肃、收敛
水－寒凉、滋润、向下运行

冰蚁

兜胖胖 发表于 2013-1-28 17:44
后面的不管，单说验药，既然要验药，当然动物实验，临床实验都要做，双盲做不做？做完以后呢？如果有毒副 ...

中药学是靠阴阳五行相生相克？晕啊，你这不是拍脑瓜么。

兜胖胖

冰蚁 发表于 2013-1-28 19:35
药可以慢慢验，药典也是不断更新的。
我倒是觉得中医成药这块当务之急是要规范管理。象朱砂这种，药典里 ...

后面的不管，单说验药，既然要验药，当然动物实验，临床实验都要做，双盲做不做？做完以后呢？如果有毒副作用，要不要用现代医学药理学，生理学，解剖学，生物化学的内容对中药有害和有效的成分进行分析？分析出来的结果必然是现代医学的解释哦，肯定不会是阴阳五行相克相生，怎么办？

冰蚁

兜胖胖 发表于 2013-1-28 14:23
呵呵，我们从头到尾，废医且不说，验药的呼声是贯彻始终吧，楼主这个帖子，一个字没有提中医理论如何，从 ...

药可以慢慢验，药典也是不断更新的。
我倒是觉得中医成药这块当务之急是要规范管理。象朱砂这种，药典里已经说了有毒，且每日摄入量多少多少，就应该严格管理，经常抽查厂家生产质量，从非处方柜台下架，改处方取药。不过这可以想见，厂家肯定是不干的。真要医生开药，有多少医生会开成药出来。所以现在就成了这么个情况。

PS  现在中药讨论里不妥的地方在于把很多不是中药学本身的乱象安在中药学头上。讨论得很多东西都是非科学上的东西，但却要借着科学的名头。

兜胖胖

冰蚁 发表于 2013-1-28 19:04
这话放反中医的头上也一样。这样的人一到讨论中医该有的科学态度没了，逻辑也没了。反中医反得就和打了鸡 ...

呵呵，我们从头到尾，废医且不说，验药的呼声是贯彻始终吧，楼主这个帖子，一个字没有提中医理论如何，从头到尾是呼吁要验药，要像验西药一样验中药，不知哪里极端了

冰蚁

兜胖胖 发表于 2013-1-28 13:52
嗯，其实很多人，在讨论别的问题的时候，都明白什么叫个案，什么叫大样本，什么叫可验证的重复性试验，什 ...

这话放反中医的头上也一样。这样的人一到讨论中医该有的科学态度没了，逻辑也没了。反中医反得就和打了鸡血一样，两眼发红全都不管了。就如楼主的文，讲朱砂，就列了两个市场占有百分比就总结“触目惊心”，中药如何不安全。呵呵。

兜胖胖

糊里糊涂 发表于 2013-1-28 16:09
你再苦口婆心，摆事实讲道理，人家有不同信仰，你也白搭。

世界观，方法论不同，没法讨论问题的。 ...

嗯，其实很多人，在讨论别的问题的时候，都明白什么叫个案，什么叫大样本，什么叫可验证的重复性试验，什么叫对照试验，试验如何确定效度和信度，但是到了中医上头，就和打了鸡血一样，两眼发红全都不管了

糊里糊涂

你再苦口婆心，摆事实讲道理，人家有不同信仰，你也白搭。

世界观，方法论不同，没法讨论问题的。

将进酒

云淡风轻 发表于 2013-1-28 15:03
西医里也有很多以毒攻毒的治疗方法

比如治疗癌症的化疗。

介个很暴力，看着俺就觉滴生不如死

云淡风轻

西医里也有很多以毒攻毒的治疗方法

比如治疗癌症的化疗。

将进酒

老大，你用俺家二领导病例当例子可是需要版权滴。

这里你是理解有误了，看得出来你肯定不是医生。

俺详细解说一下，当年孩子3岁得了哮喘，大夫的话是随着孩子自身免疫系统的完善到7岁会自愈。这个你说的一点错没有。但后头就不对了。

儿童哮喘的麻烦在于，每年春秋变季，普通孩子得个小感冒之类的在平常不过，但哮喘不一样。只要孩子一感冒，有哮喘的必然就伴随着发烧，气管炎、喘、肺炎，这一路下来根本躲不开。而西医的做法就是住院氨茶碱这类的药物，也没有太好的办法。一般一个月大半个月就在病中，就别提上学了。我举得中医这个例子，就是他可以一周内6天，三副平喘退烧，三副稳定，基本不发烧就不影响上学啥的。这个不是个案，这个老大夫至少看病要有30年了吧，周围看病的家长都认识了，孩子大了以后还有别的孩子家长打听这老头的，整个一接班的。

后来孩子七岁以后，确实发病间隔、症状明显日渐减轻，后来就没有哮喘发作，俺也不会认为是中医治好的。外不治癣内不治喘，这是中医的话。

对某一局部，西医确实搞的很透彻的，那自然是他的长项。谁也不否定这个。对于人体这个模糊的类似混沌的系统，中医也有他的长处。

云淡风轻

日本的汉方药也很多，话说日本的药检也是很严格的。
好了，话不多说了，给一个链接，楼主自己看
http://www.halph.gr.jp/kan_menu/kan_tumura01.html
这个是日本的专门研究汉方药的药厂ツムラ的汉方药一览表
参考一下吧

又要快到花粉季了，这个ツムラ的汉方 我是每年比需要去医院拿药方取药的

另外 记得西西河那边也有一位学西医的 写过关于中医在西医中的应用帖子，我回头去找找

冰蚁

摘一段百度上的朱砂，我想这样的解释比较的清晰，客观中正。

朱砂的毒性
祖国医药学对朱砂毒性的认识，经历了由“无毒”到“有毒”，到目前“限量”使用的过程。自《神农本草经》将其列为上品以来，直至明清，对朱砂的毒性，特别是导致慢性中毒的弊端，基本上没有认识，几乎均认为朱砂“无毒”。虽然在唐代一些医家中，曾引起过较大的异议，如《药性论》言其“有大毒”，但并未引起后世医家的重视，仍以为其“无毒”。直到明清时期，诸医家才改变了对朱砂“无毒”的认识，如《本草经疏》中载：“若经伏火及一切烹炼，则毒等砒硇，服之必毙”，不仅指出了朱砂的毒副作用，而且还指出了火锻可使朱砂的毒性增强。目前中药学已将朱砂列为“有毒”中药，且忌火煅。　
现代研究表明，朱砂内服过量可引起毒性。由于无机汞在人体内的吸收率为5%，甲基汞的吸收率可达100%。朱砂在厌氧有硫的条件下，PH7、温度37℃的暗环境中与带甲基的物质相遇均能产生甲基汞，而人体肠道正具备一条件，故内服朱砂制剂增加了中毒机会。　
朱砂在临床上的主要中毒表现为：
①神经系统：失眠多梦，记忆力减退，头痛头晕，手脚麻木等
②消化系统：初期表现为恶心，呕吐，咽喉肿痛，食欲不振，重者可出现消化道出血
③泌尿系统：常表现在中毒后期，血压下降，心率紊乱或中毒性心肌炎等。汞吸收入血后通过生物膜进入红细胞与血红蛋白的巯基（-SH）结合，可侵害脑细胞、胎儿、精子、卵子、心、肝、肾等，还可抑制多种酶的活性，严重时发生急性肾功能衰竭而死亡。
朱砂中毒原因
炮制不当 临床应用的朱砂细粉多半质地不纯，甚至颜色发黑，究其原因，可能与炮制不当有关。目前，朱砂的炮制，仍有采用机械化加工，如使用球磨机研磨，这样会使有毒汞游离出来，所得朱砂细粉就必然发黑。内服这种朱砂，很明显会导致汞中毒。古法和2000版《药典》规定炮制朱砂时，均要求先以磁铁吸去铁屑，然后以水飞法不断加水研磨，方可得到红色细粉正品朱砂。这样炮制后的朱砂，游离汞和可溶性汞盐的含量最低。因此，临床选用朱砂应以外形光明无杂者为佳，其炮制应以《药典》规定的水飞法为准则。　
剂量过大 朱砂镇心安神，常用于风痰诸痫、，精神恍惚、口吐白沫等证。临床对癫痫等精神疾患治疗时，常大剂量口服朱砂，致使中毒者屡有发生。2000版《药典》明确指出，含有朱砂的药中，朱砂含量应为0.1～0.5g，因此日服用量不能超过0.5g。　
服用时间过长 临床有患者因患顽固性失眠症而长期轮换服用朱砂安神丸等含朱砂制剂，结果造成慢性肾功能衰竭。有学者计算了，当人体汞的积蓄量达到100mg时即可发生中毒反应。按照汞在人体内代谢速度推算，每天吸收10mg汞，经过10.5天即可达到100mg的体内积蓄量。因此，对一般患者，连续服用朱砂及其制剂的时间不宜超过7天。　
制备服用方法不当 治疗失眠症的中药汤剂中，一些中药常用朱砂包衣，以提高其安神作用，如朱茯苓等。这些药常与其它中药一起入汤剂同煎，结果造成汞中毒。因此，朱砂入汤剂时，应用煎制好的药液或温开水冲服，禁止与群药同煎；朱砂挂衣的药物不宜入汤剂。同时，朱砂应避免与含铝成分的药物（如明矾）同用，也不宜将朱砂置于铝器中加水研磨，或盛放在铝器皿中。因朱砂与铝会发生化学反应，生成灰色的铝汞齐，而导致中毒。　
配伍不当 研究表明，含朱砂的中成药不宜与碘化物、溴化物配伍同用。两者同时服用可在肠道内生成碘化汞或溴化汞，毒性大大增强，可导致药物性肠炎。而最有机会混合使用到这三种药物的要数神经衰弱和失眠患者。因此，患者服用含朱砂的安神中药时，一定不要同时服用三溴合剂之类含溴化物的西药。　体质因素研究表明，肝肾功能不全的患者和小儿，更易出现汞中毒的情况。因此，《药典》规定，肝肾功能不全者禁服。小儿脏腑娇嫩，应尽量少用或不用。　
   综上所述，朱砂在临床应用中，功过两分，既发挥了重要的医疗作用，又对人体造成了严重的不良后果，其中毒原因是由多方面因素造成的。在临床应用时，只要严格按照《药典》规定使用，并对朱砂开展深入系统的毒理学研究，尤其注意朱砂中汞对中枢神经系统、肾脏及生殖系统的毒性作用，即可扬长避短，趋利避害。

附一个甲基汞代谢的说明。

甲基汞脂溶性较高，易于扩散并进入组织细胞之中，主要蓄积于肾脏和肝脏，并通过血脑屏障进入脑组织。大脑对甲基汞有特殊的亲和力，其浓度比血液浓度高3～6倍。

有机汞在人体内的生物半衰期平均为70天左右，而在脑内半衰期为180～250天。

我自己的感想：朱砂发挥功效靠得是甲基汞，归心经，主要治得是和脑有关的疾病。身体各部分对甲基汞的吸收特点也反映了朱砂的治病特点。而且甲基汞是可以代谢出人体的，但周期长，用药要非常非常的小心。不过也不用谈朱砂色变，碰不得一样。

冰蚁

针灸最近的研究是有点乐观的。

gordon

楚天 发表于 2013-1-28 01:38
喜欢中医就象喜欢武术，听着酷就行，不需要其它理由。俺也喜欢，比如喜欢看爱坛介绍中医的文字。

不过，如 ...

国术兴起是因为日俄战争，日本人有专门研究，练习过空手道的士兵普遍表现比没有练过的好。这才是后来提倡国术的真正原因，当然还有一层原因是军工生产不发达。

史节

楚天 发表于 2013-1-28 01:38
喜欢中医就象喜欢武术，听着酷就行，不需要其它理由。俺也喜欢，比如喜欢看爱坛介绍中医的文字。

不过，如 ...

的确，想喜欢金庸小说，不过现实中若有人教授九阴白骨爪，那就很扯淡了。

楚天

喜欢中医就象喜欢武术，听着酷就行，不需要其它理由。俺也喜欢，比如喜欢看爱坛介绍中医的文字。

不过，如果靠中医治病救命，就跟靠武术抵抗八国联军一样，有点不靠谱。

燕庐敕

虽远必诛其实是国内中医的本科，在奥克兰读的医科的硕士。

他的经历应该说明不少问题吧。

后来他消失了，我挺伤感的，我们算是好朋友。