河北农村取暖的“蓝天成本”问题

晨枫

冬天到了，河北农村室内取暖成了大问题。为了限制空气污染，现在农村推广煤改气，但政府对天然气取暖的补贴抠抠索索，引起多方抨击。有人提出，“蓝天成本”应该“谁受益，谁出钱”，京津冀的城市环保投资应该向农村取暖倾斜，，否则农民舍不得为取暖花钱而挨冻是不合理的。

从“谁受益、谁出钱”来看，随着城市电动汽车的快速普及，农村取暖燃煤对空气质量的影响在逐渐增大，治理重点转向农村是对的，但片面强调燃气补贴或许是误导的。

据调研，100平方米住房要保证18摄氏度室温，每天需烧20至30立方米天然气；按石家庄地区农村气价从每立方米3.15元起跳，一个家庭每天需支付天然气费用63元至94.5元，整个冬季取暖费高达7560元至1万1340元。这个调研肯定没有考虑墙体保温的因素，不同的墙体保温程度不可能对计算结果没有影响。

另一个问题是农村住房面积。在新闻里，农民的平房动辄100平方米，还有150平方米的。家里没几个人，甚至是空巢。这样的人均面积在城市是不可想象的。然而，建筑标准还是低，结构保温很糟糕。很大的面积和很低的保温标准，使得保暖问题加倍。

加拿大中西部比河北更冷，墙体保温达到R2000标准后，冬天的取暖费用很少。当然，R2000的标准很高，不光墙体保温层有要求，玻璃窗都是三层的。

河北农村住房要普遍达到这样的标准，在短时间里是不可能的。但是，用住房改装的办法，是可以在短时间里显著提高保温水准的。

最简单的办法是内墙挂覆塑料厚膜，形成的隔温效果很好。窗户也用塑料膜覆盖，可以大大减少从窗户的漏气。中国居民有冬天开窗透气的习惯，这是室内生火取暖时代的必须。不用明火取暖后，开窗透气（实际上是让新鲜氧气进入，燃烧后的一氧化碳、二氧化碳应该从烟道排放出去了，要是还积聚在室内，那就太危险了）的必要性大大降低。用换气机（简单的热交换器，将小股室外新风与室内温暖排气换热后，新风入室，排气出户）保持室内空气新鲜，一点问题也没有，比窗户打开要节能得多。

门不可能用塑料膜蒙起来，但用厚帘子可以挡风。理想情况下用双道门，可以极大降低热逃逸。

再高级一点，可以在内墙用厚泡沫板隔温，泡沫板外再做常规的石膏板墙。要是玻璃窗能换双层就更好了，三层的要求太高了。

这些措施要“吃掉”一点面积，但不多。农村住房动辄100+平方米，这点面积损失是可以接受的。这也需要一点投资。但这里是政府可以帮忙的。不仅河北政府可以帮忙，北京、天津政府都可以帮忙。

关键是不能把帮助变成常年流水的无尽头开支，但一次性的房屋改造投资还是可以解决的。

这样的隔温也是冬暖夏凉的。当然，夏天窗子就不用塑料膜蒙着了。北方夏天昼热夜凉，加强通风常常可以解决大部分空调问题，但这是题外话了。

可梦之

方案不是没有，问题是谁出钱？

热泵的方案运行成本可以接受，但是初期投入很大，大部分农民舍不得投。房屋改造一样问题。

政府出钱？河北省政府有钱直接继续补贴天然气不就好了。

北京，天津政府，河北人受冻和我们有啥关系。

中央？政策我出，钱地方想办法。这点小事都让中央出钱，中央早没钱了。雄安新区政府都让河北省想办法。

所以结果就是农民继续受冻，不让卖煤，那我劈柴烧。

根子还是河北太穷了。

晨枫

可梦之 发表于 2026-1-9 19:14
方案不是没有，问题是谁出钱？

热泵的方案运行成本可以接受，但是初期投入很大，大部分农民舍不得投。房屋 ...

这些钱应该家庭和政府各半吧。省政府补贴燃气费那是每年的，这样的保暖改装是一次性的，中央都可能会贴补。

北京、天津只有中央按着脑袋要他们出了。

可梦之

晨枫 发表于 2026-1-10 09:17
这些钱应该家庭和政府各半吧。省政府补贴燃气费那是每年的，这样的保暖改装是一次性的，中央都可能会贴补 ...

有人出钱就好办。要自己出钱，农民就要算账了，种粮食才能卖几个钱。尤其农村很多老人，更是能省则省，即便出得起那份儿钱。

晨枫

可梦之 发表于 2026-1-9 19:39
有人出钱就好办。要自己出钱，农民就要算账了，种粮食才能卖几个钱。尤其农村很多老人，更是能省则省，即 ...

我估计政府不会大包大揽，但一毛不拔也是不行的。

蓦然回首

这事儿都上了央视新闻了，既让人欣慰又让人心酸。之前央视新闻不报，下面不敢报。现在央视新闻报了，下面很多媒体都跟进了，有助于尽快解决。
其实这事儿不是今年刚出，是从18年就开始的，主要是环保问题引起的，16、17年北京的雾霾重得非常厉害。18年因为环保一刀切，那年冬天很多煤改气锅炉来不及施工的，宁可冻着也不让烧煤，有学校的孩子在操场上上课的，屋里晒不到太阳更冷。改的过程中也是惨烈，很多村干部强行扒灶，农村取暖开始煤改电煤改气。本来改完是有补贴的，今年热度又起来了是因为地方政府财政枯竭了，很多原有的补贴不补了，老百姓烧不起了。
知乎上有个帖子，讨论了各种日光自采暖改造方案，有的看起来经济效益比还不错。主要还是集中在提高保温效率和巧妙利用太阳能上，核心是少花钱。
www.zhihu.com/question/648499841/answer/1992031204527080085

晨枫

蓦然回首 发表于 2026-1-9 20:13
这事儿都上了央视新闻了，既让人欣慰又让人心酸。之前央视新闻不报，下面不敢报。现在央视新闻报了，下面很 ...

这事得发扬社会主义，不能对农村百姓一推了之。

住在乡下

乌纱，顶戴谁批的

怎这样呢

蓦然回首 发表于 2026-1-10 10:13
这事儿都上了央视新闻了，既让人欣慰又让人心酸。之前央视新闻不报，下面不敢报。现在央视新闻报了，下面很 ...

我估计京津的补贴没有断过，但是禁不住河北地方财政崩溃，层层截流到不了下面了。所以现在河北方面只能装死，否则早就各种哭穷喊冤了

pcb

住在乡下 发表于 2026-1-10 11:08
乌纱，顶戴谁批的

讲讲你周围的情况吧

小青

北京农村16年开始推行煤改电。我村儿当时是两种方案自选。
方案一：5匹的空气源热泵免费发一台，能带动150平米地暖。如果家里面积大，可以自费补差价3000元领一台6匹的，能带动180平米地暖。
方案二：自保温式电暖器可领4台。

同年政府补贴每户外墙保温改造，每平米需自费好像8元还是18元来着，时间久了记不清了。还补贴改造了塑钢窗，自费部分是每平米100元。

自16年采暖季起，取暖季（11月1日至次年3月31日）取消阶梯电费计价，白天每度电按第一阶梯价计，好像是4毛7还是4毛8来着。政府补贴一万度低价电，印象里刚开始是晚10点至次日早8点，每度电1毛钱，超出一万度则按平价电计算。后来改成了晚8点至次日早8点。补贴至今。

我家没装地暖，改的是空气源风机，说白了就是暖气管上装了个风扇。我们这种改风机的政府还给一次性补贴四台每台500元的改造费，我们暖气改造自费大概2000元。

我家白天上班没人，给小猫们的房间开个小电暖器，晚上回来开空气源热泵给主屋供暖。我下班到家时房间温度保持在17度上下，开空气源后水温一般调在42度，晚上房间温度维持在22度上下。在这种情况下，我家每个采暖季电费不低于4000元。22-23年度那个冬天我爸妈在这边过的，老人在家空气源热泵就24小时开着，那个取暖季电费大概用掉了8000多。

nukearchie

小青 发表于 2026-1-11 23:11
北京农村16年开始推行煤改电。我村儿当时是两种方案自选。
方案一：5匹的空气源热泵免费发一台，能带动150 ...

哎，其实烧点煤就烧点媒呗，能咋了。 我们这种还是里北京远点吧

蓦然回首

nukearchie 发表于 2026-1-13 13:17
哎，其实烧点煤就烧点媒呗，能咋了。 我们这种还是里北京远点吧

历史总是在螺旋前进的。想象一条第一象限的斜线，多少度角无所谓，然后一条螺旋线围绕着这条向上的斜线前进，螺旋线上每一点的斜率剧烈波动，参考易经里的周期变化。平民老百姓能体验到的就是眼前的一点点，他也可能突然就折腾得你舒服了，也可能突然就折腾得你不舒服了。

怎这样呢

nukearchie 发表于 2026-1-13 13:17
哎，其实烧点煤就烧点媒呗，能咋了。 我们这种还是里北京远点吧

光烧煤其实还好的，但煤也得花钱不是？实际上任何能烧的垃圾都会被塞进灶膛。。。所以封灶也不能完全说错。。。。。

IceCow

以前的家用蜂窝煤小暖气炉一千多一冬天。煤气有补贴都烧不起，没补贴更不行了。电暖器电费更贵。上边那帮人就是何不食肉糜。

晨枫

nukearchie 发表于 2026-1-12 23:17
哎，其实烧点煤就烧点媒呗，能咋了。 我们这种还是里北京远点吧

还记得大运河是怎么成为垃圾河的吗？

晨枫

IceCow 发表于 2026-1-13 15:06
以前的家用蜂窝煤小暖气炉一千多一冬天。煤气有补贴都烧不起，没补贴更不行了。电暖器电费更贵。上边那帮人 ...

那就给蜂窝煤多加点税呗，这样大家都有白菜吃？

这种想法和抽烟人一样的思维，“抽根烟怎么啦！”

IceCow

河北老农民最低养老金188大元每月。还不让他烧煤，咋付近万元煤气取暖费？就为了北京的蓝天白云，把河北老农冻个半死？经济和收入水平达不到，环保啥的先等等。

xiejin77

晨大好，看来您也关注到这个问题了。

马逆在睡前消息里借着这个话题又开始鼓吹他的那套必须全面城市化的工业党思路，倒是江亿院士关于供暖的基建设计的文章似乎还有些彻底解决问题的想法。

我也写篇文章吧，不是为了解决当前的问题，只是为了看看这个事情有没有中长期的解决方案。短期嘛，连央媒都说了，不能以人民群众的生命为代价。

xiejin77

小青 发表于 2026-1-11 23:11
北京农村16年开始推行煤改电。我村儿当时是两种方案自选。
方案一：5匹的空气源热泵免费发一台，能带动150 ...

据说北京的农村电也比河北便宜不少。