从《秦本纪》说起——秦人的族源问题

smileREGENT · 发表于 2021-9-19 11:17:35

本帖最后由 smileREGENT 于 2021-9-19 11:17 编辑

一、秦本纪：从颛顼到殷纣

秦之先，帝颛顼之苗裔孙曰女脩。女脩织，玄鸟陨卵，女脩吞之，生子大业。大业取少典之子，曰女华。女华生大费，与禹平水土。已成，帝锡玄圭。禹受曰：“非予能成，亦大费为辅。”帝舜曰：“咨尔费，赞禹功，其赐尔皂游。尔后嗣将大出。”乃妻之姚姓之玉女。大费拜受，佐舜调驯鸟兽，鸟兽多驯服，是为柏翳。舜赐姓嬴氏。

秦人是帝颛顼的后代，颛顼有一个孙女叫作女脩。古时男耕女织，玄鸟生了一个蛋，女脩吞下这枚蛋，怀孕生下一个儿子大业（根据《史记正义》里的记载，大业就是皋陶）。皋陶娶了少典的女儿女华，生下一个儿子叫大费。

大费就是柏翳，即伯益。伯益帮助大禹治水，大禹治水成功后，帝舜赐给他一块青黑色的玉圭。大禹说，治水成功不完全是我的功劳，也得益于伯益的帮助。帝舜于是夸奖伯益的功劳，赐给他黑色旗帜（这和后来的秦朝尚黑，也许一定的联系），你的后代也会兴旺发达的。帝舜又将姚姓之玉女嫁给了伯益。（帝舜的姓氏很有可能是姚，这里也许是舜将自己的女儿嫁给了伯益）。伯益为舜调驯鸟兽，舜赐姓嬴氏。

这里是在讲述秦人的祖先传说，也引出了秦国史研究的最重要问题之一，秦人的族源问题。按照司马迁在《史记》中的记载，中国古代的各个氏族都是五帝的子孙，又统统都上溯到黄帝那里。

图1 《史记》中五篇本纪对三代世系的记载，远古时期的人物，总遮掩在时空迷雾之后，沉浮于半睡半醒之间，被奇谲诡怪的神话所覆盖着，却又能隐约窥见些历史影迹。

对于夏、商、周、秦同源，又皆为炎黄苗裔的说法，不同时代的认识是有变化的。

古代的学者也承认，对于三代以前的记载是有矛盾的。孔子编次《春秋》的时候，年、月、日记载的很详细，到《尚书》就没有了年月。司马迁也说，各种典籍的记载相互矛盾的地方很多。司马迁之后，也不断有学者指出其中的矛盾，比如唐代的司马贞说，按照这个世表里的记载，鲧一方面是颛顼的儿子，另一方面又是舜的臣子，但舜却又是颛顼的第六代孙子，这当然说不通。但是，天下同源，皆为炎黄苗裔的观念，又十分契合古代文人的政治理想。总结来说，他们一方面同意记载是有错漏的，所谓“疑则传疑”。但另一方面又认同这种理念，于是提出各种各样的解释，希望能加以弥补。

近代以来的认识，首先，是承认这大概是司马迁从政治理想出发的主观安排。但另一方面，也不能把完全无视这种记载。“对于这种传说没有必要进行繁琐考证，然而也绝不能把它们视为荒诞无稽，于历史研究毫无作用”。林剑鸣在《秦史稿》里提出，抛开各种细节不论，从共同点来说，夏、商、周、秦的传说里，祖先都是“无父而生”，而且彼此之间有所联系。

“无父而生”是因为天帝的缘故，是神性的标志。且他们的这种神灵化的先祖，这同时也标志着氏族的兴旺发达，不言而喻，先祖神话的出现，跟这个族群的兴旺是相辅相成的。那么，夏、商、周、秦的先祖的兴旺发达，恐怕相距并不甚远。总结来说，“秦的祖先和夏、商、周的祖先一样，是属于较早融为华夏族的众多氏族部落之一。”

三代以前，“秦”到底如何，难以论说。那么，夏商周三代以来，秦氏族的大致活动轨迹能勾勒出来吗？

大费生子二人：一曰大廉，实鸟俗氏；二曰若木，实费氏。其玄孙曰费昌，子孙或在中国，或在夷狄。费昌当夏桀之时，去夏归商，为汤御，以败桀于鸣条。

大费生了两个孩子，一个叫大廉，一个叫若木。玄孙叫费昌，费昌时夏朝末代君主夏桀时的人物，他离开夏朝，投奔商朝，为商朝开国君主汤驾驶战车。

1.首先有一个频繁出现的“费”字，有人就据此认为，费，可能就是秦人先祖的族名，而且可能和山东费县有关联。

2.“其玄孙曰费昌”，这里面的玄字作何解？如果大费（伯益）是大禹时的人物，费昌是伯益的第四代后人，就到了夏桀，这里面时间差距太大。一种解释是，这是三代世系记载混乱不可信的又一表现。另一种解释是，“玄”字当作“玄之又玄”解，意思是，费昌不知道是伯益的第几代后人，总之过了很多代人。

3.“为汤御”，御的意思是驾车，费昌为商汤驾驶战车，大败夏朝军队。马车的应用对古代文明来说，是一件很重要的事情。传说中，发明车的人是夏朝的奚仲，也有传说就是黄帝发明的，所谓轩辕氏。目前国内发现最早的马拉战车是在晚商的殷墟，车的痕迹则能追溯到夏代，1996年在二里头发现车辙痕迹，推定为3700年前，2019年在淮阳平粮台又发现了新的车辙痕迹，推定为4200年。但仅有车辙，是不能推定这就是马拉战车的。很多学者认为，二里头和平粮台的车辙，是人力推车或牛车的痕迹。目前发现的世界上最早的车，是在两河流域，4500多年前的四轮车。因此也有人认为车可能是舶来物。

在殷墟发现的国内最早的马拉战车

2019年发现的车辙痕迹，国内所见最早，推为4200年前

大廉玄孙曰孟戏、中衍，鸟身人言。帝太戊闻而卜之使御，吉，遂致使御而妻之。自太戊以下，中衍之后，遂世有功，以佐殷国，故嬴姓多显，遂为诸侯。

大廉的玄孙叫孟戏，中衍，长着鸟的身子说人话。帝太戊听说后，让他来为自己驾车。从太戊开始，秦人世代辅佐殷王朝，世代都是贵族。这一段下来，值得我们注意的有两点：

1. 鸟身人言，这既有可能是一种神话式的传说。鸟在秦人、商人中都有很特殊的文化寓意。殷商是天命玄鸟、降而生商；秦人先祖也是玄鸟陨卵。前面的记载里，伯益就是给帝舜抚服鸟兽的，有学者还考证说，所谓玄鸟，黑色的鸟，就是指燕子，而燕子的叫声是嗌嗌的，伯益的名字也是这么来的。鸟身人言，也有可能是断句的问题。如果断为：“鸟身，人言帝太戊，闻而卜之使御”，鸟身，也有文身的意思。中衍身上有文身，有人告诉帝太戊，太戊听说后就命他为自己驾车。这样解释也是可以的。

2.费昌是给商汤驾车的，中衍是给帝太戊驾车的，后面我们还会看到，秦非子也是因为养马养的好，被周王重用了。兴许秦人在商朝有掌管战车的职能，养马和驾车，对于秦人来说，或许有着特殊的文化寓意。

其玄孙曰中潏，在西戎，保西垂。生蜚廉。蜚廉生恶来。恶来有力，蜚廉善走，父子俱以材力事殷纣。

中潏在西戎，保西垂。生下蜚廉，蜚廉又生恶来，两个人都很被殷纣王重用。这其中，“中潏在西戎，保西垂”一句话，是《秦本纪》在论述秦人族源问题里，最为至关重要的一句话了。从中潏开始，殷商末期，秦人的先祖世系就开始变的很连贯了。读到这句话，我们也可以开始系统介绍各位学者对秦人的族源问题的看法了。

二、西戎说和东夷说

在《礼记》中，中国古代民族分为东夷、西戎、北狄、南蛮。在司马迁的记载中，有时看起来秦人是西戎，有时秦人又像是东夷。对于这个问题，今天的学术观点也分为“西戎”和“东夷”两种，还有少数观点认为秦人是“北来”民族。

对于“西戎说”，王国维的《秦都邑考》开篇就说，“秦之祖先，起自戎狄”。后来民国学者蒙文通从文献出发论述了自己的这种观点。建国后，又有学者又从秦人墓葬特点提供了新的依据。总结起来：

1. 首先是在《秦本纪》：“昔我先郦山之女，为戎胥轩妻，生中潏，以亲故归周，保西垂，西垂以其故和睦。” 这里是说，中潏的母亲是郦山女，父亲是戎胥轩，戎，就是指西戎，而且，中潏是“在西戎，保西垂”。
2.在《秦本纪》中，可靠的秦人先祖事迹，都要从中潏开始。那么，秦人的主要活动范围是在西部的。此前那些关于颛顼、少昊、伯益这些半神半人的记载，都虚妄不可信，是秦人自己兴旺发达之后，自己附会的，跟后来的唐朝的李耳，宋朝的赵玄郎是相同手段。
3. 在关于春秋战国的早期文献中，以及现实政治里，山东诸国蔑称秦国为戎狄，“不与之盟”。也许这不光是出于仇恨心理，而确实是有历史依据的。
4.秦人的一些风俗习惯，大多类似于戎狄。比如秦人喜欢祭祀喜欢用马，秦人会同时祭祀山川、草木等等，这些都偏向于西戎的文化风格。秦人的葬俗，在秦墓中出现的屈肢葬、铲型袋足鬲、洞室墓和围墓沟等文化特征，这些都源于羌戎文化，因此秦人是西戎的一支。

对于“东夷说”，傅斯年在他的《夷夏东西说》里说，秦人先祖伯益是东方民族，随着商朝由东向西的发展，一些东夷部落也渐渐迁徙到西方，这就是秦人的源流。后来又有其他民国学者从各类文献论说了这一观点。建国后，也不断有学者支持这一观点，从文献，考古材料，秦人文化风俗等各角度进行论说：
1.秦人和殷商关系密切，有同样的玄鸟降生传说，有着共同的鸟图腾崇拜。
2.春秋时，嬴姓有很多东方的诸侯国，如徐，黄，江，奄等等。
3.秦人自称是“帝颛顼之苗裔”，同时祭祀“少昊”，而少昊正是东夷民族的祖先。
4. 如果认为史记的记载是可信的，秦人的祖先里恶来、蜚廉、费昌、孟戏、中衍等人都是殷臣。

两种观点，从王国维的《秦都邑考》开始，1933年傅斯年发表《夷夏东西说》，1934年卫聚贤的《赵秦楚民族源考》，1936年蒙文通《秦为戎族考》，1945年黄文弼《嬴秦为东方民族考》，包括顾颉刚、郭沫若、范文澜、周谷城在内都纷纷参与论说。国朝建立后，特别70年代后，从林剑鸣的《秦史稿》开始，俞伟超的《古代“西戎”和“羌”、“胡”文化归属问题的探讨》从考古角度支持西戎说，另外的考古学者如韩伟旋即予以反驳。随着越来越多的早期秦墓的考古发现，大堡子山遗址，毛家坪遗址，早期秦人的文化特征也日渐清楚，还包括新的文献材料《清华简》的出现，争论也日趋“白热化”。

目前来看，“东夷说”稍居上风。针对“西戎”的观点，支持东夷说的学者解释道：
1. 《秦本纪》中对于西戎和西垂的记载：“昔我先郦山之女，为戎胥轩妻，生中潏，以亲故归周，保西垂，西垂以其故和睦。”，其中，戎胥轩的戎不一定就是作西戎解。戎还有车马的意思，戎胥轩的戎字，应当视作其人的姓名来理解。 “在西戎，保西垂”，如果将所谓的保西垂解释为，是在保护商朝的西垂。那么这样一来，和下文里蜚廉和恶来被殷纣王重用就显得文意更加通顺。

2.如何看待《秦本纪》中，在中潏以前的记载：西戎说认为中潏以前的记载，即帝高阳颛顼的苗裔，少典的子孙，先祖是女脩吞玄鸟卵而生，对于这些不可轻信。东夷说则抛弃其中的细节，认为固然这些传说荒诞无稽，但殷人和秦人先祖传说有如此的相似点，实在不能轻抛。

3. 春秋战国时各诸侯国蔑称秦国为戎：西戎说采用的方法是，试图根据其他诸侯国对秦人的态度，将秦人和西戎联系起来。东夷说则反其道而行之，力图将西戎和秦分开。事实上，秦国和西戎之间的战争极为血腥，根据《秦本纪》的记载，不止一位秦国的早期君主，死在了和西戎的战争里。秦人对自己早期先祖的武功记述，也都体现在对西戎战争的胜利里。

4.早期秦人的文化特征，究竟更类似于东夷，还是西戎。西戎说试图用屈肢葬和洞室墓来证明秦人和西戎的关系，然而：

关于屈肢葬，屈肢葬指在人埋葬的时候，大腿骨和小腿骨在折叠在一起，且夹角小于90°。周人在埋葬的时候，下肢是伸直的，秦国则大量流行屈肢葬。然而，一个细节是，秦国的上级贵族很少采用屈肢葬，而是和周人一样的。采用屈肢葬的，主要是秦国的中下层群体。
关于洞室墓，洞室墓是一种在战国时期才开始流行的葬俗，不能拿来证明秦人早期祖先的源流。
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另外，越来越多的考古发现给东夷说提供了依据：

周人反对人殉，商文化里则流行殉人。秦人则继承了商文化的特点，直到秦献公时代，才废除这种习俗，同时期的鲁国、晋国这些姬姓诸侯国，很少或者几乎看不到殉人，秦国葬俗则大量用人殉葬。《秦风·黄鸟》云：彼苍者天，歼我良人。也正是秦国这种葬俗的体现。
腰坑和殉狗，所谓腰坑，指在墓坑底部再挖一个小的坑洞，里面或者殉人，或者殉狗。在古人看来，大动土木之前要安抚土地，秦人墓葬流行腰坑和殉狗，但这种习俗在西北民族中很少见到。
车马殉葬：先秦时期秦人和周人在车马殉葬时有一点不同，周人是将车马分开殉葬。秦人则将车马在一起殉葬，这一点，和东夷民族是类似的。
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简单概述一下。在不同学者勾勒的踪迹里，持西戎者说，秦人本是西戎，等到周人兴盛后就依附于周，所谓中潏“在西戎，保西垂”，替周人防备其他的戎族。而东夷说认为，秦人祖先活动在山东一代，随着商人的兴盛，不断向西迁徙，到中潏时，替商朝保卫他们的西垂，是殷商遗民的一种。

石工 · 发表于 2021-9-21 07:09:03

本帖最后由石工于 2021-9-21 07:11 编辑

《秦本纪》里，最迷幻的角色就是老申家。

按申候的说法，他家祖上收了老秦家当家的当女婿，翁婿一起效忠老周家，这是头一桩。老秦家历史的重要一环，本来直接写就行了，居然是由岳父家多年之后讲出来的，这很蹊跷。
申候在最高领导要任命秦家大当家的关键时候，直接找上最高领导周王，自己先认定自家外孙是“适子（嫡子）”，并从周王手里拿到封地，造成事实上的双嫡子认证，虎口夺食，这是第二桩。几百年后太史公看到档案，估计也是连呼老申家猛人牛皮，干脆把这段话原封不动抄下来。
再往后西戎把老申家外孙小秦家灭族，解决了秦的双嫡子问题，老申家却接着跟西戎合作，干掉周幽王，让西周完蛋，具体原因也是自家外孙没当上周朝继承人，这是第三桩。

如果仔细看看老申家的前身，在千亩之战的时候还是“申戎”，从时间线上看是在第一桩之后，怎么看老申家一直都是在戎和周之间腾挪，面目很可疑，对秦的早期影响也非常巨大。

smileREGENT · 发表于 2021-9-21 20:55:19

本帖最后由 smileREGENT 于 2021-9-21 21:00 编辑

石工发表于 2021-9-21 07:09
5 J6 t9 [. g; E T) e# v2 H《秦本纪》里，最迷幻的角色就是老申家。& o3 [# {/ a6 j0 r0 |+ c: n5 V

3 ^# z( n! ]0 Z$ ^& A* G按申候的说法，他家祖上收了老秦家当家的当女婿，翁婿一起效忠老 ...

"申"真的是一个很有意思的族群、国家。关于“申”的记载，首先，确信无疑的是，申是姜姓大国，姜姓四岳（西周时期四个姜姓大国：齐、许、申、吕）

姜姓跟老周家历来相爱相杀。周人的发家神话里，后稷她老母就是姜嫄。《国语》里的记载又说：“黄帝以姬水成，炎帝以姜水成，故黄帝为姬，炎帝为姜”。所谓姬姜联盟，天下无双，周人就差把牛掰写在脸上了。

姜字是“上羌下女”，羌是对中国西北地区民族的称谓。在商朝卜辞里，羌的男性写为“羌”，羌的女性写为“姜”。姜姓氏族大概是西北的某个氏族。而“炎帝以姜水成”的姜水，一般认为也在陕西宝鸡境内，离周人住的不远。姬姜两姓世代联姻，相互扶持，这也是周朝发家的原因之一。还有国人都知道的钓鱼达人姜子牙，
应该本人也是姜姓贵族，率领姜姓武士，“维师尚父，时维鹰扬，凉彼武王，肆伐大商”，在牧野之战里立下大功，也成了最早的武圣。周人分封的时候，异姓诸侯里，最多的也是姜姓：齐、许、纪、州、向。齐纪州向四国在山东，对付棘手的东夷，许国在河南，包围着商人遗孽宋国。

申在西周早期的记录并不多，多数记录是出现在周宣王时代以后。但根据一些出土青铜器和少数文献记载，一般认为，西周早期，申国就存在了，位置在王畿以西，用以守卫周朝的西方。

总之，姜姓，是老周家的元老、功臣、大腿、勋贵、最好用的狗腿子。老申家，作为姜姓四岳之一，猛人牛皮那是一贯的

smileREGENT · 发表于 2021-9-21 20:58:50

本帖最后由 smileREGENT 于 2021-9-21 21:08 编辑

石工发表于 2021-9-21 07:09" C/ G, ?$ W6 ]5 A* t. g
《秦本纪》里，最迷幻的角色就是老申家。
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+ N4 V0 N7 e) Q1 y0 {按申候的说法，他家祖上收了老秦家当家的当女婿，翁婿一起效忠老 ...

申候说自己祖上和老秦家结亲，自己又和老秦家结亲，一起效忠周王。私以为，这应该是太史公疑传疑、信传信的史家笔法。按申候的说法，自己和老秦家结亲（申候的女儿嫁给大骆，生了嫡子成），这件事情是没问题的，自己的女婿，不会乱说。申候的祖上（郦山之女）嫁给戎胥轩，生了中潏，估计这件事也大差不差。

蹊跷就蹊跷在，申候说，中潏娶了老申家的女人，大家就一起效忠周朝了（以亲故归周）。问题是，按照司马迁的记载，中潏的祖上世代在殷商做官，中潏的儿子蜚廉、孙子恶来，是殷纣王的铁杆忠臣。特别是蜚廉、恶来，死在和周人的战争中，这一点，《史记》《竹书纪年》《清华简》的记载都是一致的。因此，中潏是不可能效忠周人的。

估计司马迁自己也看到了这种矛盾所在，所以没有直接采用这段史料，而是点明此乃申候的一面之词。所谓疑传疑，信传信。申候这段话的用意，就是为了强调，周朝的西部边疆的稳定，是依赖于周-申-大骆（此时还不能叫秦人）的三角结构。

非子邑秦事件发生时，周朝的君主为周孝王，在孝王之前，穆王时期淮夷的入侵使周朝元气大伤。孝王本身不是合法上位，西周王表，穆王-恭王-懿王-孝王-夷王，孝王是穆王的儿子，恭王的弟弟，懿王的叔叔，孝王继承的是自己侄子的王位。孝王之后的夷王，是懿王的儿子，孝王在这里横插一杠子。总之，孝王时期，西周已经进入了衰弱时段。

根据李峰在《西周的灭亡》里的说法，过去周朝西部边疆的稳定是，是依靠于周-申-大骆的三角结构。孝王要让自己的亲信非子继承大骆，意在加强对这种结构的掌控。申候则想让自己的外孙成接班自己的女婿大骆，试图继续控制大骆。

申候厚着脸皮搬出自家祖上的光荣传统，孝王只好后退一步，采用折中做法。一方面，依旧让大骆的嫡子、申候的外孙成继承祖地犬丘，申候得以保持自己在周-申-大骆/成结构中的某种优势。另一方面，孝王拿出属于周王室的土地，位于汧渭之间的 “秦”（从此，秦人才得以成为秦人）。并且动用属于周王的特权，让秦非子续嬴氏祀，成为嬴姓大宗，使得秦非子从支系一跃而成宗法制下的最顶层。孝王的目的，是构筑一道新的，能为自己掌控的周朝西部防线。

周朝国运，从把纣王做了BBQ开始，到昭王时期对楚战争失败，标志周人扩张结束，开始走特别长的下坡路。穆王时期，发生淮河一带的异族入侵，周朝开始倒血霉，不仅有抢王位的叔叔（周孝王），还有短命的天子（周夷王）。厉王时期，东南有淮夷，西北有猃狁，王畿内有贵族掀桌子，大周进入共伯和执政时期。宣王时期，西周回光返照，不幸对外战争接连失败。幽王时期，政斗白热化，内部的敌人（太子宜臼、申候）和外部的敌人（西戎）联合，干掉周幽王的军队，西周嗝屁。

周孝王做法的本质是饮鸩止渴，一通操作下来，申候维持了对犬丘的控制，外孙有惊无险地继承了祖产（虽然没多久就被西戎灭族），非子获得了他应许之地的秦，只有周王失去了自己的封地。用时下流行的话讲，只有周王受伤的世界达成了。事实上，这也是宗周衰弱的根本原因。随着时间推移，王室对分封出去的诸侯控制力越来越弱，为了维持权威，“以恩惠换忠诚”，于是不断把王室的土地送给诸侯以换取拥护；更难受的是，一朝天子一朝臣，新天子登基往往还要分出新的诸侯。

在周昭王以前的扩张时期，这种做法是可行的。那时的分封，分出的都是“生地”，本质是给各路诸侯一个名分，然后搭点钱搭点武器搭点人，让他们去替老周家打天下守天下。但随着周昭王时期伐楚失败，西六师尽丧汉沔，周王朝的军事实力一下子减半，再也无力对外扩张，于是此后分出去的都是“熟地”了。周厉王时国人暴动的一大原因，极有可能就是周王分不出新的土地给自己的臣子，试图把过去分出去的土地再收回来重新分封，于是捅了大马蜂窝。而等到平王东迁以后，老周家连自己的祖坟都搭给了秦文公。

不过话又说回来，周孝王的行为背后，大概也有他自己的缘由。西周衰弱之后，过去忠实可靠的西部屏障——申国，变得也不可靠了，于是孝王有意在王畿的西面，分封新的诸侯建立屏障。后来的历史证明，他的担心是正确的，秦非子的后人也没有让人失望。

孝王之后的厉王时期，猃狁开始成为周人的心腹之患。猃狁，是周人对西北方向入侵者的称谓，《诗经》有云，靡室靡家，猃狁之故。西戎灭族犬丘的“小秦”家，也正是周朝和猃狁战争的一部分。

宣王号称“宣王中兴”，首先就是在西北部对付猃狁/西戎/犬戎。宣王三年，派非子的后人秦仲攻取自己的祖地、此时被西戎占据的犬丘，犬丘位于渭河的上游地带。宣王五年，在秦人发起进攻后不久，周人在泾河上游也发起进攻。《秦本纪》中，关于这一次战争的记载，充分体现了史记不仅是历史文献，也是文学著作的特点。“周宣王即位，乃以秦仲为大夫，诛西戎。西戎杀秦仲。秦仲立二十三年，死于戎。有子五人，其长者曰庄公。周宣王乃召庄公昆弟五人，与兵七千人，使伐西戎，破之。”

虽然秦仲死于戎，但最终周人和秦人在西面的军事行动获得了胜利。然而东南方向的淮夷依旧是威胁。宣王六年，周人开始集中兵力对付淮夷。这时“申”出现了，宣王七年，周王把一部分申人迁到南阳盆地，建立申国，用以防备来自南方的军事威胁，称之为“南申”，国君以“申伯”称之。原来位于王畿以西的申，被称之为“西申”，国君以“申候”称之。按照《今本竹书纪年》里的记载，太子宜臼出奔的是西申国，幽王的正妻也是西申国君的女儿，后来和犬戎勾结，杀死幽王和王子伯服的也正是西申国。

不幸的是，随着宣王后期一系列针对西戎/猃狁的军事行动失败，“宣王中兴”的牛皮吹破了。尤其引人注意的是，第一次在史料中见到了周和申的战争记载，这里的申，指的是西申。《古本纪年》里说周王打嬴了申戎，《今本纪年》里却说周朝军队被申打败了。但总之，周王朝和自己西部屏障——西申国之间的关系已经大大恶化了。至为讽刺的是，仅仅在周申之战9年后，周幽王的王后，依旧是姜姓妹子，申候之女。这种现象，用一个成语来概括再合适不过——秦晋之好。

可见太阳底下无新事，叹叹！

石工 · 发表于 2021-9-22 18:34:35

礼县有甘肃最早最大的食盐基地盐官盐井，而马匹每天需要25克的基础维持量到200克的最大补充量食盐，这是秦人在西垂养马的物质基础。到盐井补盐，到西汉水饮马，在河谷跑马，到山上避暑，这里能养马不是偶然的。

但秦人能发达可能还有一个因素，就是与外界的沟通相当方便。孔子站在中原正统的视角，评论"秦,国虽小,其志大;处虽辟,行中正。”，但在西垂的位置，可以东北通天水接入中原，西北通河西走廊，西南通陇南产金区，东南沿坡降平缓（千分之四），河道宽广（150米）的西汉水接入嘉陵江沟通巴蜀，自己未必有偏僻之感。如果西垂陵园能够得到重视和有序发掘，应该可以得到这些沟通的佐证，但现在已经无可挽回了。

猜想一下，秦与巴蜀可能进行的是盐马贸易，并从中获取了相当的利润，从而能够支撑西垂陵园的建设。从前316年秦轻松灭掉巴蜀，收四十一县的情况看，秦国可以对秦岭以南实现大量、快速的兵力投送，而且秦对巴蜀的了解已经相当深入，可以很快地建立稳定的统治，这都不是一日之功，需要前期大量的摸索积累。

光头佬 · 发表于 2021-10-12 11:20:55

考古挺有意思的，希望早日把中华文明的根源考证清楚。

老票 · 发表于 2024-11-13 19:58:49

smileREGENT 发表于 2021-9-21 20:55* d8 R$ I/ i% \8 Z: C
"申"真的是一个很有意思的族群、国家。关于“申”的记载，首先，确信无疑的是，申是姜姓大国，姜姓四岳（ ...

考古扒一下鼠牙医的精品旧作，关于“申”这个字要请教一下：

魔都也称申城，据传名字来源于这里是春申君的封地，目前上海还有一条春申路。

那春申君的申字，是来源于姜姓大国？姜姓四岳里的申字又是从何而来呢？

smileREGENT · 发表于 2024-11-15 14:43:21

本帖最后由 smileREGENT 于 2024-11-16 18:03 编辑

老票发表于 2024-11-13 19:583 I9 |+ [3 [0 C# G
考古扒一下鼠牙医的精品旧作，关于“申”这个字要请教一下：; B }" y9 D7 O* `

9 O% `4 |" ~- b3 T魔都也称申城，据传名字来源于这里是春申君 ...

精品谈不上，都是拾了前贤的牙慧，您分享的这两个问题都够刁钻的~

上海与春申君的联系，附会可能较大，但这个附会至少也是老祖宗们的附会了，春申君的封地能到上海的可能性不大。黄浦江也有说是黄歇开发了，故名黄浦。

春申君名黄歇，其来历有人说是江淮地带黄国（僖公十二年楚灭黄）后人，但据考证也有可能是楚顷襄王的弟弟（也意味着，春申君是坑死屈原的令尹子兰的哥哥）。个人认为是顷襄王弟弟的可能性更大。

他的封号“春申”，是目前罕见的没办法确定对应封地的先秦封君之二，另一个是大名鼎鼎的文信侯吕不韦。过去，杨宽等先生认为春秋战国的封号一方面是根据封地，一方面也有“美号”；这一观点由于出土资料的丰富，渐渐被推翻，但目前春申、文信无法明确，详细可见《春申君相关问题研究》一文。

姜姓四岳，也有各种说法，四岳，太史公以为是四个人，后来有学者认为是一个人。所以姜姓四岳的释读还有一种解释，就是齐，吕，申，许这四个诸侯都是姜姓四岳国的后人。

至于姜姓四岳的申字，有认为是武王翦商后，首封姜尚于申地；也有说姜姓后人在翦商之前，就已经在“申”这个地方成为一方国部族了。

总之，统统无解

参考资料：

https://1drv.ms/f/c/1a62d6789594 ... SsNA9BZCrQ?e=Kozho8

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从《秦本纪》说起——秦人的族源问题

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