把喝酒既当做愉悦又当做惩罚的好像只有中国人

晨枫

突然想起来，把喝酒既当做愉悦又当做惩罚的好像只有中国人。

世界上爱喝酒的民族很多，有的还嗜酒如命。希腊神话里酒神是挺重要的一个神，俄罗斯人爱喝酒是出名的，其实英国人、德国人、法国人也都不差，谁也别装清纯。

但差不多所有人都把喝酒当做愉悦的事，没有罚人喝酒的事。

只有中国人特别。高兴了当然喝酒，被谁惹恼了，可能也罚人喝酒。有啥事自己惭愧了，自罚三杯。洋人没这事，你做错事了还要我供你喝酒？想什么那！

为什么中国人会同时把喝酒当做愉悦和惩罚？这事从来没有想明白过。谁来给说说？

松叶牡丹

借用一句话，不谈剂量谈毒性都是耍流氓愉悦的是自己吃饭或者三两志同道合好友聚餐的时候小酌，边吃边慢慢饮。惩罚是上位者压着下位者快速灌下大量酒精。情景就不一样。

住在乡下

给的是面子，脸是自己丢的，给个面子。都退一步，找个台阶。是人情和世故的借力点。

晨枫

松叶牡丹 发表于 2026-4-18 20:01
借用一句话，不谈剂量谈毒性都是耍流氓愉悦的是自己吃饭或者三两志同道合好友聚餐的时候小酌，边 ...

但外国的上位者也好像没有给下位者灌酒的？

数值分析

用个热门词汇：服从性测试。。。

晨枫

数值分析 发表于 2026-4-18 23:58
用个热门词汇：服从性测试。。。

好好的就糟蹋了多可惜，为什么不是冰桶挑战、裸奔呢？

老票

这题我...不一定会哈   


能自主的喝酒是愉悦的，是心情的释放，是情绪的散发，是失言的借口，是怯懦的遮挡...

前几天刚去绍兴兰亭，曲水流觞的故事很斯文很有趣；这个喝酒模式既有对美记忆的欣赏，也有一点点惩罚机制：酒杯顺水漂到谁面前，就要来一杯然后作诗，做不出来就喝三大杯

可想而知，参加宴会的都是文化人儿，巴不得酒杯漂到自己面前，趁机浮一大白，借着酒劲洋洋洒洒写出来，多美啊？ 即使写不出来，也可以借三杯酒蒙住脸，可以下个台阶咯


国人会同时把喝酒当成享受和惩罚，需要满足以下几个条件：

1.中国自古富足，酒产很丰富。我们喝得起，也罚的起...

侯孝贤的电影《海上花》，反映的是清末上海娱乐场的故事，上海话“吃老酒吃老酒”的台词出现频率很高，喝的都很开心； 因为他们都有钱，民间那时候互相灌酒的，估计也不是贫民。再看《骆驼祥子》，吃喝的相当可以，虎妞就更别提了，因此败家

国外粮食产量都比较一般，酿酒特别耗费粮食，所以他们不舍得罚别人，都自己闷的蜜了。 就算是德国人豪饮啤酒，也都是自己喝不罚别人，这就是历史传统，和日本人吃米饭胃口特别小一个道理


2.自古以来罚酒这件事，其实是基于一个心理契约：你参加了这个宴会，就等于认可了这条游戏规则。一起玩这个游戏，就是自己人；玩不起，就别来

如果想加入这个圈子，就要先低调融入，有机会被罚酒，其实是好事

现在国内职场环境里，需要很不情愿被罚酒的场合已经比较少了；一来是因为TG反腐持续深化，官场里肃清了很多，二来是商务场合依靠喝大酒来拉近关系的必要度也在大幅度降低，新质生产力一般都不玩这个

换句话说，还在玩这个为主流的，更大可能存在于不那么发达的城市，或者行业。这个趋势已经在全方位削弱，白酒产量销量都明显下滑了


3.家人亲友聚会的时候玩这个，起哄架秧子为主，其实就是为了热闹。国人喜欢热闹，尤其是年节聚餐，这是文化的根源表现，就像爱放炮一样。  喝闷酒不好玩啊



至于我自己，年轻时候这件事好勇斗狠没少干，别人敢罚我就先喝下去，然后找机会再罚回去；那时候职场里躲不开，我也不躲，就硬上；私下里亲友聚会也这样，还觉得挺来劲的，白红啤爱谁谁；肠胃因此受损很多...

喝不出什么味道来，其实是对酒的不尊重

现在就喜欢独酌，一小杯慢慢品，人多了也喝不出啥好坏，喝多了也喝不出啥好坏，还不如独酌。  至于环境？ 谁是个能罚我酒的人呢？ 嘿嘿

不为五斗酒折腰了

晨枫

老票 发表于 2026-4-19 07:49
这题我...不一定会哈   

哈哈，老酒的酒段位太高，没人罚得动，除非酒太，嘻嘻。

粮食酿酒这事，中国和欧洲还真不一样。中国用主粮酿酒。欧洲酿酒有两路，一路是葡萄，酿出来的叫wine，另一路是大麦，酿出来的是啤酒。完全不同的东西。

wine一直是高大上的，beer就不一定了，甚至有东家给贩夫走卒作为口粮的。在中世纪的德国城镇，卫生一塌糊涂，生活污水直接沿街倾倒，顺着路边往下游的河里流，整个城镇臭气熏天，井水也根本没法喝，所以啤酒成为消毒后的水，人们不分老少，都直接当水喝的。这样的啤酒度数很低。我在芬兰喝过农民自制的土啤酒，大麦味浓郁，酒味很淡，很好喝。现代酿酒工艺发达了，啤酒也6-9%了，土啤酒不超过3%。

由于这样的传统，德国人、英国人和啤酒的特别多，法国人、意大利人就喝酒多。

但在中国，啤酒是新生事物，葡萄酒也是时髦物，米酒、高粱酒（倒是很少玉米酒？）才是“真家伙”。

或许这也与中外酒俗的不同有关？

老票

晨枫 发表于 2026-4-19 23:16
哈哈，老酒的酒段位太高，没人罚得动，除非酒太，嘻嘻。

粮食酿酒这事，中国和欧洲还真不一样。中国用主 ...

玉米酒比较是因为不好喝啊，玉米胚芽发酵后容易产生邪杂味，杂醇含量高，喝起来很冲，喝多了头疼。 这方面 @水风 道兄是专家，要多请他讲讲了

啤酒、葡萄酒，包括早期的醪糟、米酒等等，在蒸馏酒技术出现之前，度数都不高。 蒸馏酒一出，大幅拉高了度数，就不再是饮料咯


蒸馏酒的门槛挺高，不仅要求蒸馏技术，还要求器皿的金属工艺不能太低。   考古发掘证明，国内蒸馏酒技术已经推到3000年前了（山东济南辛庄遗蒸馏酒的商代铜鸮卣），而欧洲蒸馏酒的出现大约是在12世纪左右吧

自制土啤酒肯定好喝，但因为缺乏杀菌消毒等工艺，无法大规模生产和储运，与其类似的是咱们古代的醪糟：三国程普说和周瑜相处，如饮醇醪不觉自醉，当时能喝酒的人很少，度数也不高；想处罚别人呢，先来半桶，有点浪费哈



说回主题：喝酒作为惩罚这件事，大约是人们看到别人喝多了的窘态就会很开心。 为此需要两个基本前提：

1.有足够的酒喝，很多人都能喝的到，度数还有点高不能像喝醪糟
2.喜欢看别人窘迫感到开心

第二点放眼全世界莫不如是，那么有差别的就是第一点。  或者就有第3456点的存在咯

怎这样呢

晨枫 发表于 2026-4-19 23:16
哈哈，老酒的酒段位太高，没人罚得动，除非酒太，嘻嘻。

粮食酿酒这事，中国和欧洲还真不一样。中国用主 ...

带英好像也受风帆时代影响最深，也是差不多的原因，在船上淡水过不了几周就开始发臭了，而啤酒可以长期保存

晨枫

老票 发表于 2026-4-20 03:09
玉米酒比较是因为不好喝啊，玉米胚芽发酵后容易产生邪杂味，杂醇含量高，喝起来很冲，喝多了头疼。 这方 ...

说道蒸馏，还有把啤酒蒸馏成威士忌的，哈哈。

要是谁拿出一瓶高大上的威士忌，被指着说这就是一瓶蒸馏啤酒，不知道会是什么表情？

晨枫

怎这样呢 发表于 2026-4-20 08:53
带英好像也受风帆时代影响最深，也是差不多的原因，在船上淡水过不了几周就开始发臭了，而啤酒可以长期保 ...

是有这事

五月

酒精代谢需要乙醇脱氢酶和乙醛脱氢酶。中国人（东亚人）体内携带这两种酶的人群远远小于白人（“外国人”）。因此，喝酒对于大多数中国人来说是一种颇为不适的行为，自然可以作为惩罚手段。

而对于白人来说，喝酒要么满足他们的酒瘾，要么相对无感，自然没有进化出用喝酒来作为惩罚手段。

乙醇脱氢酶（ADH）和乙醛脱氢酶（ALDH）的基因多态性在**不同人种（族群）**中分布差异极大，直接导致了酒量、脸红反应、饮酒风险的显著区别。核心差异集中在 **ADH1B** 和 **ALDH2** 两个关键基因上。

### 一、乙醛脱氢酶 2 (ALDH2) —— 最显著的人种差异（"红脸基因"）
**关键突变：ALDH2*2 (rs671)**
- **东亚人（中日韩）**：**30%~50%** 携带此突变
  - 中国汉族：约 **18%~31%**（南方如广东、福建更高）
  - 日本人：约 **27%**
  - 朝鲜人：约 **16%**
- **欧洲人（白人）**：**< 1%**（几乎没有）
- **非洲人（黑人）**：**~0%**（完全没有）

**后果**：
- 携带突变者（尤其纯合子）**ALDH2几乎无活性**
- 饮酒后**乙醛大量堆积** → **脸红、心跳快、恶心、头痛**（"亚洲红脸"）
- **天生酒量差、酗酒率低、但食道癌风险极高**

### 二、乙醇脱氢酶 (ADH1B) —— 代谢速度的人种差异
主要有3种亚型，分布完全不同：

#### 1. ADH1B*1（原始型）
- **白人、非洲人**：**95%以上**携带
- **活性低** → 乙醇代谢慢，易醉酒、易急性酒精中毒

#### 2. ADH1B*2（"杜康基因"）
- **东亚人（中日韩）**：**70%~80%** 携带
- **活性极高**（比*1快**13倍**）
- **乙醇→乙醛极快**，配合ALDH2缺陷 → **乙醛暴增**，脸红更剧烈

#### 3. ADH1B*3（非洲特有）
- **非洲裔、美洲黑人**：**~30%** 携带
- 活性中等，有一定保护作用

### 三、三大人种对比表（核心）

| 酶 / 基因 | 东亚人 (中日韩) | 欧洲人 (白人) | 非洲人 (黑人) |
|:--- |:--- |:--- |:--- |
| **ALDH2*2 (缺陷)** | **30%~50%** (高) | **<1%** (极低) | **0%** (无) |
| **ADH1B*2 (快酶)** | **70%~80%** (高) | **<5%** (低) | **0%~5%** (低) |
| **ADH1B*3 (中速酶)** | 0% | 0% | **~30%** (中) |
| **典型反应** | **易脸红、易醉、少酗酒** | **不易脸红、酒量好、易酗酒** | 酒量中等、脸红少 |
| **酒精癌风险** | **极高**（乙醛堆积） | 中 | 低 |

### 四、为什么会这样？（演化背景）
- **ALDH2*2**：起源于**中国南方**，与**水稻农业**扩散相关。可能因乙醛能抵抗**寄生虫**（如阿米巴）而被自然选择。
- **ADH1B*2**：同样在东亚农业社会被选择，**快速降解酒精**，减少粮食发酵中毒风险。

### 五、结论
- **东亚人**：**快拆乙醇（ADH强）、慢拆乙醛（ALDH弱）** → **乙醛毒堆在体内**，**最不适合饮酒**。
- **白人**：**慢拆乙醇、快拆乙醛** → 乙醇慢慢入血，**酒量好、易喝多**。
- **脸红不是酒量差，是基因缺陷**，**强行喝酒致癌风险极高**。

晨枫

五月 发表于 2026-4-20 11:52
酒精代谢需要乙醇脱氢酶和乙醛脱氢酶。中国人（东亚人）体内携带这两种酶的人群远远小于白人（“外国人” ...

那中国为什么也有那么多好酒的人呢？

yanei

晨枫 发表于 2026-4-21 02:08
那中国为什么也有那么多好酒的人呢？

因为许多人适量饮酒确实可以有愉悦感。只是喝多了会有生理不适，就是五月上面说的。

老票

晨枫 发表于 2026-4-20 23:08
说道蒸馏，还有把啤酒蒸馏成威士忌的，哈哈。

要是谁拿出一瓶高大上的威士忌，被指着说这就是一瓶蒸馏啤 ...

要是谁拿出一瓶高大上的威士忌，被指着说这就是一瓶蒸馏啤酒，不知道会是什么表情？

晨兄又在嘲笑我了，    我可是单一麦芽雪莉桶陈年的忠粉啊，虽然喝了这么多年也没喝明白，嘿嘿嘿嘿，就是喜欢夜深人静独酌来两口


别说还真有蒸馏的啤酒




蛇毒啤酒（Snake Venom）

以67.5%的酒精度稳居全球榜首，苏格兰Brewmeister酒厂采用冷冻蒸馏技术，将啤酒提纯至烈酒级别。其琥珀色泽与焦糖香气掩盖了高度酒精的刺激感，但市场反馈两极分化：猎奇消费者热衷尝试，而传统啤酒爱好者认为其已脱离啤酒本质。


有朋友喝过，说这玩意就是很高度的白酒，完全没有啤酒的原香。约我下次一起去喝，当场拒绝了


那年去考察天王山古战场，不到一公里远就是三得利酒厂，正好遇上酒厂参观+试饮活动，整了一杯三得利medium刚下线的鲜啤。哇那是真好喝啊~~  厚着脸皮又要了一杯，真是美不胜收


去年这啤酒厂，倒闭了   

逍遥探花

听说过一耳朵，棒子的服从性测试，会脱下一只鞋，倒上酒，让被测试人喝下去。不知道这个算不算惩罚

晨枫

逍遥探花 发表于 2026-4-20 21:57
听说过一耳朵，棒子的服从性测试，会脱下一只鞋，倒上酒，让被测试人喝下去。不知道这个算不算惩罚 ...

肯定算，但韩国也在大中华文化圈之内

晨枫

老票 发表于 2026-4-20 21:10
晨兄又在嘲笑我了，    我可是单一麦芽雪莉桶陈年的忠粉啊，虽然喝了这么多年也没喝明白，嘿嘿 ...

三得利啤酒关门了？！

冷冻蒸馏是啥技术？

老票

晨枫 发表于 2026-4-21 12:10
三得利啤酒关门了？！

冷冻蒸馏是啥技术？

我不懂啥是冷冻蒸馏，大约是这个意思吧：

低温蒸馏（低温精馏）是一种在极低温度和高压下利用混合物中各组分沸点差异进行分离的工艺，主要用于分离气体混合物或低沸点液体混合物 。 其分离效果基于各组分沸点的差异 。

低温蒸馏可获得纯度极高的产品；
对于沸点相近的混合物，低温蒸馏具有较好的分离优势；
通过控制加热温度、冷凝温度等参数即可实现稳定分离，操作相对简便


缺点是能耗高，设备投资和维护成本高，系统占地面积大，一句话：成本高



***



天王山古战场毗邻山崎威士忌博物馆，地址大约在Fujiibata-10-2 Oyamazaki, Otokuni District, Kyoto 618-007，也是三得利总部最初的发源地。这里不但出产山崎威士忌，也有个啤酒厂。 只是我去喝过的这家啤酒厂关停并转了（疫情那几年就在苦苦支撑），三得利啤酒集团还在大规模正常运营。





我当年在那个厂子里喝的是这一款


资料：三得利集团是日本四大啤酒集团之一，旗下的产品除了啤酒，还有酒精饮料、威士忌、预调酒、餐饮等。目前来说，三得利在日本本土的营收占比48%，其次是亚洲和大洋洲地区（20%）、美洲（17%）、欧洲（15%）。

又及：三得利啤酒中国业务都卖给了青岛啤酒，于2015年正式退出中国市场‌，目前在中国只运营威士忌和软饮料了。  



三得利鲜啤蛮好喝的，度数很低，夏天我时常当饮料喝，尤其吃麻辣烫的时候，最佳漱口饮料