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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 南浔铁路与南昌起义
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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:13; j8 l8 \. x# ?
    郭中将国共通吃的主，混得滋润着呢，而且换女人之频，为世人所瞠目结舌。 ...

    - W7 |, x2 b2 d: @当年在校园里树郭老的雕像。1 D6 |! N9 _8 z
    , {  A3 K+ b/ u
    有人说，也树科学家的半身像陪着吧，左边放古代科学家，右边放现在科学家；也有说，左边放中国科学家，右边放外国科学家。. A( ~: t$ D: l

    & \, [& }: Z: I: e4 c. V) b有学生讽刺说，还不如一边放中国老婆，一边放外国老婆。

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    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
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    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 11:42
    忘情
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    西木头

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑
    5 I7 T6 K1 |" K! {7 T* i
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33
    $ X9 ^% y) v2 Q- Z纠结到是逃难还是看女儿，对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了？
    ) ~( @" l/ K; e" `3 s" i* M! F转进地倒是 ...
    ) X. C( n  d% H
    : V& `6 m3 D0 H5 M' |. ^, l4 D4 x' ~$ @" G
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用的是甲骨文？你为何咬定李父死于41年，你的史料在哪里？他大概不是你去埋的。: c5 U. A7 \- b* Z& x9 |6 \1 [

    ( f- W1 Y" u  M# T; |张是李的同事，李家后人亲友又没有死绝，什么叫第一手资料，你不懂，唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章，李父是否死于27这种核心问题，是居然忘了问，还是亲友团突然集体失忆了？只要有一人指认李父死于41，哪怕只确认不是27，这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了，最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着，他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问，还是问出什么不想知道的？; D6 t9 d  n/ ]; U
    & T: y' d) l8 @$ Q
    你所谓的史料扯了一大通，最后唯一能认定这个41年的居然是县志？这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证，可惜李不是。史料认定的先后早有成规，也不指望你能懂，不过唐教授是懂的，所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来，可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏，明显是先有结论再找证据的东西，能被采信就怪了。这就是你的史料？
    3 l7 C2 B& y, Y+ p1 ^. c, p
    2 v+ T- t2 [6 j/ _9 e7 b回忆录多有不确，这种常识就不要拿出来显摆了，只会显出你的无知，就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂？推翻当事人的回忆录，要有更确信的史料，唐没有所以别人不理他，你有？还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书？不是会用个google就能装大象的。& v) O+ t' W. l+ K3 V% p) V5 E

    8 ^" A; `' G& Z至于偶有所得啥的，呵呵，多谢你夸奖，我自己咋没看出来呢？能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列，让我也美美？+ ]: p* G% ~3 K9 v) q0 I- E7 _
    0 L4 \% E$ G' w" i! Q
    早已成书上史的东西，对错不论，识字的都可以看，我可不敢当成什么惊天猛料，也许对你来说是吧。
    ' W1 J9 p0 x5 G8 e; A' L. W' ]& q( Y3 K
    国共优劣，早已无需争辩，国共英豪，也不是你我凡人可以企及。就是上个网么，何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你？第一手资料不可信，剑桥市也不可信，你最可信？9 }4 k# B2 \$ A0 [
    2 ^4 m) A3 T% F4 a# g6 w

    1 m4 N; o" m! y5 ^9 o; M
    4 S# O9 z1 U& y2 K+ j8 r
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    阴霾信仰

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑 ! @7 Z5 J( y! w5 A% x  W
    西木头 发表于 2017-9-22 12:41
    % b- e" \2 X5 q$ z+ g/ |纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用 ...
    3 p" P% b/ C  i. x- r
    / r- m! _7 a+ Z8 H* h8 r( a
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱，并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好，愣是让人家父亲少活了十四年。。。" y7 r' D. P; v# W
    顺便说一句，张国焘叛变革命也不是一次了，守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的，这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道，直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时，才被档案工作者们意外发现，待到公开时，已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过？5 ^4 ~/ o2 p  ~+ p) n, K
    他的回忆录写的时候远在加拿大，又没档案做支撑，张本人的心态有些参考价值，史料部分只能说惨不忍睹，对不上的地方多了去了。直接拿来引用，只会贻笑大方。
    " \8 p2 p' l2 E) R) z  G  \( b你既然说得头头是道，那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-23 08:19
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26
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    西木头

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47$ F$ n% f" ~7 r' T$ v
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...
    : P% u) G) j- j/ k
    你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。
    ' L- _. ~  m4 J, t
    4 ~( H) Q5 q% ]' _; z9 P这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧，呵呵。' ]- `3 Y9 b9 L' ]* }6 _8 j+ ^! X$ {
    + Q' V$ j2 z' h  K* ]( z% a5 B/ |* X* l
    光说不练，贻笑大方，共勉吧。
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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:215 U; u" o- V# _2 ^0 M" r" `
    你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。* [5 B3 ]4 G" K  B! u9 s. v

    0 k; n; i! ]$ A1 ~3 Q这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧 ...
    5 f8 X. N( ]6 n0 G6 j
    * ~3 Q' H6 C3 l
    李立三与他父亲的恩恩怨怨, ~* E& ^6 k* [8 F
    2004年09月03日 13:50- ^, C) i4 {9 N+ ?
    姚文奇
    - q  x% E7 X8 L, A/ {: J, H( Y    中国工人运动的领导人之一李立三，1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才，名昌圭，字镜蓉，以教私塾为业。( ~7 I/ u$ Z2 D+ R1 A* j- u

    : b" U; {/ C3 i    李立三出生三朝那天，贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间，李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅，摇头晃脑说道：“方才我在后院赏花，看见李府那株百龄风尾开了花，真是千载难逢、喜上加喜呀！看来此子来日贵不可言，依老朽愚见，叫他凤生如何？”“唔！高见，高见，正合我意！”李昌圭喜形于色。2 O4 @. D0 |/ |: [" n, t) L/ c2 ]: S

    / E6 ]; R$ ?7 l: v; `, m* x......
    5 B9 B1 ?! D5 t- E8 s$ R
    3 g, \% k0 X( e) F/ d" [) `6 J/ Y) X% m, p
    没过多久，蒋介石叛变了革命，轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是，他写信给儿子，劝他回来教书，过过安稳日子。
    ' j7 H6 j3 ^, ~: l9 ~6 {( J! Y' k. Y% j) ~( w) O- V- _
    李立三回信说：“一时强弱在于力，千秋胜负在于理，共产主义一定会实现！”1930年8月，彭德怀率红三军团打下了长沙，醴陵城里也贴满了红军的布告，布告的落款是：湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。: o6 ?2 c" g1 Q$ e( E" c) J7 Y* q* l

    ( K4 v: T3 f" H9 u有人告诉李昌圭：“这是你儿子。”
    & }) r& W0 j1 I# U! ]" G1 v8 M# R0 r' @. Q; o3 g. W4 Y7 K  I
    他忙说：“不是，不是，我儿子叫李降郅。”
    ; _& W5 k9 ?0 C+ T' x3 w! F4 X+ `0 Z9 m' d) o, ^
    然而回到家里，他却对老伴说：“红军打下了长沙，郅儿他也不回来看看。”
    6 h( H' x0 s  Q4 j8 M7 Z' N5 `0 ]1 W  d: Z4 [4 U1 I
    老伴问“郅儿他在哪儿？”! {. Y% \* i8 e
    8 K* u0 U; m  ^
    他说：“郅儿好啊，他怕搞共产党诛连家里，改了名字。‘立三’这个名字好咧！立德、立言、立功，这三立好咧！看来，一时强弱在于力，千秋胜负在于理，还真让他给说对了啊！”
    / }! P3 C3 z+ d; u+ W; B8 e) H) s9 A- u8 r* @' R$ c9 O
    抗战爆发后，李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落，并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他，他的儿子李立三正在苏联学习，请他放心。这封信他一直珍爱地保存着，直到日军飞机轰炸醴陵时，他才烧掉。- t* M6 Y+ S" h/ d6 ~5 W

    & k3 [# F0 V% s: V1941年元宵节晚上，李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字，溘然去世，终年77岁。而此时，李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争，等他得知父亲逝世的消息时，已是5年之后了。
    & ?# t8 C% X4 i$ }' ]

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    西木头

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 ' O  r" s7 M7 p" ?& a7 t
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34; K  ^; G5 _" [; F0 X: t9 I- w9 k
    李立三与他父亲的恩恩怨怨' g) b7 t, x" u! y" L
    2004年09月03日 13:50
    / N( _) Q3 @' L7 O姚文奇
    9 G( R5 E: c' i: i

    0 t+ s5 z7 J& `- W! B: Q连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。& a; b" J3 S" K5 K1 E( ~
    7 U* {) T5 ^4 i. `
    这种东西还是不要来了吧，这里毕竟不是大纪元  g& t" F% q# Z7 o. d

    + g- m( d. [( r4 ]$ o才注意到，这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。+ Y9 L0 r, e7 ^9 ^$ q
    4 h. U" o/ H! l

    - l* m: Q- o5 ]& ]0 U
    1 N$ f  P: T5 T3 Q4 Thttp://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm  K! P+ ~7 l9 R) E
    http://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml
    6 L9 B% ?  J. ]: m& P9 o! k. x% k' T) k
    找了一下，还真是。。。。; U/ J- P: p. C+ S' A. A* w

    2 f) |  L/ J/ l' U1 L' z
    $ \/ p: N5 B8 o" m% B$ D山东老乡，阴霾信仰，你们两位是来搞笑的吧？
    2 v' x& b/ Q) [# G# a; @/ n3 G+ Y" v' {
    真服了你们这对活宝了，亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水，献花点赞，就差跳忠字舞了。。。" m) G. A. X7 k& K8 f: V
    2 ^) g$ C$ @- q
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊，你继续装。你念叨这么多遍的史料啊，出版社啊，怎么连作者名字都要一再藏起来？不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么？换件马甲就不认识你了？还湖南党史，还人民出版社，你以为装模作样能把这里的哪位吓住？8 q* k& P+ U2 t4 Z
    % Y0 M- @& O3 O# T# @
    拿小说当史料算你无知，学猪队友藏着掖着又算什么？追尾？" G$ S$ O8 W7 F1 ^) S# p

    点评

    阴霾信仰
    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51
    , a* y9 ^) @- B2 v* i; {) j; W连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。: W* }8 z: A$ o; C3 l, E. X, S

    " _5 F# N9 J; Y* Q! W) J这种东西还是不要来了吧，这里毕竟 ...

    + ~' n+ I3 U' ]" u+ X您这把共产党的叛徒，国民党特务张国焘的说法，奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧
    * |, x& \4 |' M
    ; a: D% n6 x7 n9 s典型的百年前的文人，宣扬什么共产党杀人放火，共产共妻的模样，只不过用词比他们少了几分文雅。% x, q' N- k3 ]4 h& }
    ' O4 L; ^$ N: H0 Z: e$ K
    瞧瞧您的用词:近千万，等等，5000001个人也是近千万吗？或者是一千万减一个人？
    4 @$ o8 f: u) u6 t7 f  W/ c1 n! {, u2 V
    您这个发言前后咱看了，无非就是共产党里没好人，要么是左，你要帮着反，要么是右倾，又是赤俄罗的跟班。  可惜呀！国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派，不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    西木头
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了，史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29
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