血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
% M2 Z* }0 ]8 [6 b0 ?9 h我大清可没有两少一宽

7 X3 ~; E+ v2 Y, h一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
; e7 N: `5 T3 ]/ e2 S( @& B9 Z. u当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

# J% f5 u0 L% {1 B* |不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
0 x" F% K. V; \. c不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

8 C, u- [1 N6 h0 Z/ N" I是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

; k. x( f8 c) _蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

$ F/ ?2 N0 K3 R- s

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
  E9 P3 W2 A, a' c) ]5 H6 h蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

7 k1 O. W1 h8 n2 _$ V# h) k) g外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
: }# R2 M9 u( c- K& @- i% P
当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
' Q# D# F/ t/ I1 X  [9 H按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
" u9 W% i! P1 K5 V. F) j+ ^# l外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

, s3 K% q: g3 u1 w# E: X5 \嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

+ j# L* r( @) @+ X9 j0 ^% P, C你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

4 k+ a3 G; ]; S4 J' d. p, e/ p这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

1 k; L4 Z6 t, h' \) D那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
9 [; @: q' B1 q# E' D9 |7 U5 G这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
! F$ `4 x& s4 Y6 C# R
那时候的数据都需要审慎。 ...

5 D8 \, e6 @* A$ w, s
, W( p# l7 A  K% p. g清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
+ m  \; z3 Q3 l
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
6 Y& Z+ I' _# n$ B$ o( D清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
+ ^* P. ^8 l: ?: B. M) `8 O, ^, Q
见《清代 ...

. O2 L2 i9 p* ~& ^& L& @# h内大和自治区政府口径不统一啊。

7 [/ u8 ^; r) D9 e4 u" l我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
$ Z+ |3 j; B$ b+ V/ m嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

2 s$ B+ j- [8 o, e* W$ K不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
0 C# ?  C6 C3 N- x4 E3 d内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

, E) _* n6 x4 Q$ q大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。