设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
123
返回列表 发新帖
打印 上一主题 下一主题

血色和卓——清代新疆之乱源【上】

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 # e' R- {/ h9 u2 u
何足道 发表于 2017-7-19 16:49, x0 N' z2 y! j
我大清可没有两少一宽

" n1 W8 d) @  Z6 Q, d& X: D
, e/ z' _. i& s7 Y一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了+ Y9 i+ E1 u& Q6 ^! {8 Q
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    ; H8 I1 q3 N9 k. s# t( a一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    6 m, K) e: _# B! M  k6 Y
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    + R6 d8 ^, |* J" y2 M不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

    . t3 S1 D/ a* _- @% D( k是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09# k5 m9 ^; A' j8 S4 e- W
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    + W4 @8 F* t( ?4 t. B9 }- a蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 1 ?: u3 Y: h* a8 `) ]
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ) w5 l+ w5 p8 |, Q6 @+ t" x6 u蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    2 k7 o: s$ H6 d9 @  J5 m/ B

    8 O' E7 d# O' J$ a) {* ^外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。( E5 h5 \) v0 J5 ]: [  V

    % a) `0 S4 G0 m$ g, N0 Y当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    0 a( H. D4 g6 ?/ E, y  A3 _* y' D, ^蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    # p+ W0 C$ J( `1 F2 x& h7 Q按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    3 f1 V- h5 u9 |8 D按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    , g% }; |# N7 w3 w这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47+ W) o: w) r8 r  o( `
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    6 x( m  X/ W* r0 h; O0 v
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    2 L: r% \4 C5 y+ o' j* R+ m
    & ^4 |& Q. x% V) p你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59* i: M0 A8 l; P6 V# `( P+ C
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    % H7 K% ~+ Y  D1 `) J" j; c( D这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？$ c6 B0 w$ ]4 i: R/ R5 I+ j
    * e8 {# `0 I3 c, R" C; v/ [# v  H* T
    那时候的数据都需要审慎。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 # t  E- b+ f$ H" N; e
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    6 H# F* }6 E- g6 G: h这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？7 c  J' J) u. ]
    # l. k7 B" E3 C* Y! Q
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    - G2 z  X* o4 `, N% o" I

    ( e/ f* w5 `9 S/ j" L4 V清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    # R# g* b! [* Y6 b
    . @3 Q7 o% C, f" C6 S; J见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06* Q9 V) a* O- ]9 q3 X% }4 _: ?% I' r
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。: m3 F4 Z* T* F+ B# `  Q7 g7 a

    3 N3 a6 x0 V# j4 e5 F# y' s见《清代 ...
    : y: f. T5 U' D; p8 X' C- M
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    4 F  k. a* Y. p4 x' |
    ' r4 m# o' F# ~; d$ R( T" o我指的也是清末宣统的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:493 ?& S+ C. ~2 R5 x7 V8 S/ o
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    1 h& d/ u# q+ C7 L. a/ h不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39. ?$ l  o4 z1 g7 m& P4 _: C/ H
    内大和自治区政府口径不统一啊。$ Z1 W& ], O  s7 m

    4 J4 J& d+ w' Q- h我指的也是清末宣统的数据。
    5 }3 C5 x4 g3 K+ e% f- x8 H8 C' s4 k* ]
    不知道，没看过内蒙网站。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24. \5 f( Z) y. F. `
    不知道，没看过内蒙网站。
    ' m; _& A% W! O" T. f# o
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36$ t6 c( q( b! D) i; `
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    " n0 l, M; S# c这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:468 F0 o: |2 O7 |
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    . @! ]! w5 ^, s: b+ z
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-16 21:40 , Processed in 0.045179 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表