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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 * s% w" z& I; @, _" m! k/ m: a
何足道 发表于 2017-7-19 16:49. F! b! `8 Q" B+ ^
我大清可没有两少一宽

! `1 g5 U$ E! H' d& Y( d4 Z: t; g( o! i/ P
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
. o/ a! p( K) F- s. Z3 ~! h当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    4 r2 J  E1 F" E; b一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    1 N; K7 S2 t! w$ ~& i' P
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08% G) m" x2 L) `  C+ k0 m4 U
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    . x+ u! @6 i# \/ ~  d4 R) W6 b
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:093 t) j6 |( T# F/ u
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    . B) o. f$ \) Z9 a0 k5 c
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    . b2 u' h/ j' H" u: j6 K4 k
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ; h( ]& L* w5 q9 V: e3 r蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    8 C' n( {9 d$ y1 ?6 J
    . K+ T+ I0 A3 M0 Y! z/ _外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。; g( l% y, [& f' E% r+ ^. O2 N; Y

    2 M1 U, h. C' K2 h! r6 X当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ( }& G7 c9 {, `- [: _4 a/ |蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    + f" Q3 S; L! J$ F/ q2 F3 p# g
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    8 E0 T. Z! w9 R" _- l1 ?  f. _按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    3 j1 b+ Z) P: l& F这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47# h% c% O/ S: d* @# [
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    8 c  t, w8 `. {7 C! v4 Z* B嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    * P. L+ J! }* E4 v. y, P! c1 p$ U- \  V1 B8 }9 B5 L) u8 I! Q+ B
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59  I' T  y2 E5 N: y) z# y3 P
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    & y7 U2 E# I7 M7 k$ ]2 [! G这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？' ~% G! M" W5 Z, d* W: p$ X6 ~1 r
    * e3 V5 ]' ?: }
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 % p" [; C) |: x: `" R
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:528 k* W0 W5 j+ s5 Y
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
      P/ G! m: O" A' _) `1 e0 n1 {! L6 Z
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    8 a2 K" w! X7 i+ W; O

    7 Z2 E: M0 ]1 P4 S1 E3 V! j, V" j清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    : B: q5 U7 u! R
    * F+ `& k6 Y3 I' X( r4 K见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06; x* ^7 g# u/ d( a9 F
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。  P- `3 Q% a5 M

    ) Z& D: C' w6 t8 D; b% w见《清代 ...
    ! v) x- A  z! p3 c7 g
    内大和自治区政府口径不统一啊。( L- M. |6 ^9 u- Z6 R4 S, G
    7 s! W$ u$ v) Q' f7 J5 \3 K' H+ D
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    ' t, N0 p6 w0 q  g4 d嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    / q  p3 B  A% Q0 ~: m9 P  j0 {
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39$ n' I  L* E3 y# C1 }8 \
    内大和自治区政府口径不统一啊。& _% w: [& q( O. W3 z% s

    + Y9 r: U  G2 R; S/ M4 ?0 a1 d我指的也是清末宣统的数据。
    % |4 ~1 S: J$ L/ _6 x$ L
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24+ W+ B5 p' i: Z" {" J1 e
    不知道，没看过内蒙网站。

    : C  K7 D) Z1 Q7 A1 s% [! m大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36- z* U# h7 |) }5 X$ m1 b
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    & j+ S) b* A) x$ Q这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46& {2 N% N4 f1 @& h
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    : q, R/ v8 B& f. B  U" a/ o$ ^) g
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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