血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

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何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
8 K; T) R7 }3 z. g+ f4 W! x2 ?一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

" c6 q  F" l% j# s! D9 d不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
  k* H% E# O; O不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

. u* R& {% @; v8 Z1 l) B% u9 `是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
1 g# h& ]& S: ?) Z5 J是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

2 k" T+ O- M5 U/ ^2 }" g蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

( y" A/ `! W8 C9 k

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
8 l1 f+ G# ~6 z. {& @5 \5 Z, w蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
& G5 Y4 r- T" M+ s- m# `8 s按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

: u' Y; b! d$ p7 A这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

7 k3 k* y4 y9 S9 n; J1 ^& x: t那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
( P0 P3 O0 N! n这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
0 j+ `# M, y. y+ e) J0 N& O$ q
那时候的数据都需要审慎。 ...

! ~3 _+ v* R8 J- _$ k清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
" T/ k9 c* I  t* ]1 R
见《清代 ...

- U: _, W' V/ u& h内大和自治区政府口径不统一啊。
2 s7 b5 k2 t- v4 ^& _+ N2 o! i
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

+ [. k5 i3 y. c* v0 g" [不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。

, }9 u# o- P. _6 k8 s6 F我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
8 Q% h/ s1 A$ p不知道，没看过内蒙网站。

, ]3 w9 X2 W( I大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
; B0 W1 m: g. G' \0 J大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

4 B$ _* F4 d9 N7 U; k这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
& N8 _% |6 `) S2 w# g1 T这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

9 ^! H4 S  Z4 ^, c2 b5 D7 [是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。