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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 * C2 a1 Q: N2 H# h& [% T% J
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    / j2 L- h* _( O7 p" v- g这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    * J8 T! b& Q7 O& E9 ]4 P# Q# T9 v9 x0 w* v: ~( x
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。2 W8 A5 ?+ a2 L" }# J" M) I
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ' y& Z0 b3 K  z3 `9 {您老敢说马岛木有华人?
    ) l: P5 C& s; L  M" e; ?5 P+ a至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ! o4 J: i: P1 Q% g+ u/ g+ q) {% r" F您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    : y1 `1 A, h; V
    0 d; ?' ^. E4 B' S. h9 |0 O) ?要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    7 n( j. I. D7 f) J' n要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?* q1 }- I- l2 [/ u1 B# J

    ( D, c) P. b0 u/ L5 p$ v& Y$ ?  v2 ~# y7 C! P/ S6 D( K
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    * B1 V/ y5 D+ h& \( A6 b. b俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 / J2 i  L. y) P, t4 \" e6 t2 H
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    - e$ l# h) A3 I' p
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 + k% L* R$ I% h! {
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    8 j( M6 c  o! i5 H# e; {9 K您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    4 f9 ~! V! k, r
      c2 c, [( ^4 }7 _) ^中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 % G( g9 j6 `$ [! m" y7 @% u1 P
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ! f0 @0 O0 ~7 X4 S1 p
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ) T) z) }+ s3 r/ f7 v但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。% J, y2 e( y& O% K% W/ u! h
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲8 P7 j; n6 a- L, L8 v* {! i4 m
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?# q+ g- ^' H; a0 i$ C
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ; N* Z* e; F! B/ J' |. h4 G中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 , M. p: f8 f: Z! s

    # e, X9 M) w3 A3 f) x至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    0 a% r0 l% G( F* T& y  P* F! I我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    3 h1 [' p7 X7 g% Z哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ' k9 z3 u5 S* J5 W8 j艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    7 R) a( c- ~/ I9 L+ d9 q
  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 0 b  @, P5 f# S2 `, h
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。2 v+ F9 d) ~8 p1 ]. Q( p
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    % B+ p% e- F/ d" u/ N
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 5 e  }9 w+ b- u/ g& H9 r6 C
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    6 w1 @% L0 v% X就像美国佬说的那样,throughout the world4 C. U, d, L7 [) p( V1 x
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    - p3 q) x" e9 a以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    9 z* U2 E2 R5 e( N  ]感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 * q/ Z( E, f, s) K
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 % {! _: }" p& g6 P/ M' |6 O& U
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    * U% f8 T& G% q6 h" L

    9 Y5 r4 J3 o! t4 O  w2 ~这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    # K( X" O) O$ T# ^, M但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    7 ?3 m2 V$ T- ^( b# c) Z或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?( p; [5 }, A2 D- u4 |3 _
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    $ p& E" E: @* U3 t0 i: W1 w其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。" x- Z3 i" k0 {' c. u$ L
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 5 v# T- P# R- |& b
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    $ S4 Y3 o  o4 S应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    3 H0 ?' t' x! P2 a' v# V# M( K; l
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。3 P0 M; F8 i" A. Z5 M, x
    6 O7 ]  p0 }8 m
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    + m: T: M; ?4 _, [+ c* B$ [, _! Q* e8 \# j% z
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    # k$ \6 j+ t' ?6 S& w) T) `5 g1 Z& a& ?; t' I
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    8 m4 v9 a% [" Q& d1 H  x/ W0 [. z6 m! j( e5 b
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。4 m" i3 V" g+ a

    9 H) _' I' U0 h/ W; L& T' C. z中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。" o, V" i4 V9 J4 f! Z2 r

    - j* a6 r" \" c7 A) j---------------------------------------------------------------------------------------------------------6 _. ?% K- d7 k- o. l" C
    ! I6 a7 ~8 I# E
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    8 X7 g% M( `" y# g0 }& t( z8 P' J% v* w
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 X6 U3 t- m3 o# |7 y
    . \# v  y, G* f" N+ h% `! W5 ?' K& J- t6 o
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    * J+ }' `- v* ~! A  V) X7 ]; E
    7 J% E: F& _) a- q4 L$ \/ D! @3 Q中途岛级舰队航母2艘: ]7 F( A. w! F6 r: w7 b4 U

      C! X& y% N8 B2 z: d# A0 O独立级轻型航母9艘
    0 `! @" B' |: H& f1 N1 U; `' U2 c8 O* v) e9 [0 E( _6 K& n- g) i
    塞班级轻型航母1艘/ a9 o( X: |- o

      E, l( v0 C7 M$ c, y博格级护航航母45艘
    , O# n6 a' ~: O, j5 D. A* G7 }8 K5 w1 b' V
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    - Q0 k, N8 e& s
    ) \& g+ ^& G! s/ M+ W5 W卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    6 i4 v2 u$ E6 Z* _& i/ i5 q+ ]
    , E! e" W  H3 O4 o" Y: r+ [以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
      R! m, J! D9 I
    3 t7 p3 f  y: H如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。: ]( S2 S9 Y+ N  a" S
    , V& Z$ m# h7 {
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。7 T* Z4 i6 |1 ]# M( s
    $ T( }& |; P- f: X
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ; Q( l9 j3 A! J" c' _# X0 f7 [& v
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    8 [' `4 P8 [% W1 M8 b# E, `额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( d7 M" Q9 H3 E$ r0 d9 m7 N) E. i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    * |6 R# K  Q1 |
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    2 小时前
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ; U# E3 L; {3 k7 A这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 $ h* w. k, i/ w# n- `& H& L5 h; k% ^
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; Q1 U% v) R  d' Z. T3 V总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    1 |, [% r* t) r6 q; X3 h如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    : f4 v+ k+ ~4 D0 t3 \. M# Y对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。8 s! L. Q' ~. B" [9 \4 c5 n/ z
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    5 a  u; Y( H, P, i* Y
      @% l1 v4 u2 M) j- m$ M; Z
    6 G4 w/ E- V8 t: X) T) A
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 5 x9 s8 a( f* J2 U/ f( ~
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    * Z8 D* l! l. Z- H4 G0 G4 n/ S
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    3 B8 F3 d% `- ]4 Q大国崛起必然有两个阶段:
    4 u, v, C7 }/ e& r( Q1、积累力量
    3 Y* a* b6 ]. N2、善于使用力量& _; @) L$ R' c! \
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    0 @. F3 i7 ?( R# sGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。6 v5 K" L$ e' G8 S. z
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 % T7 ~  _' n* O4 O4 _
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    9 [: H0 b2 f0 x4 d8 R2 ^
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    1 U  G! _7 L! Q同意您说的增长速度降低的趋势
    7 M$ p/ w# G3 D$ h0 d5 Q) P但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    # ?/ p' j. y5 ~* H# {2 c) `要是我 ...

    5 {1 J( a4 @& g俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。9 f0 U  c: ~- d  L/ ?
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    1 f  Y* @2 Y! h俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    8 u$ I6 Z3 a, u9 y; n" B1 S* U- J1 b
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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