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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    % \# [+ n. |# ?4 D
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ; P! M& t4 H7 \' R" \这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    1 ^* {3 h3 j* H; B7 |8 G3 P& ]
    7 s0 t( C' [  {+ w" C/ q% h9 m
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。% s) o9 r7 I1 H8 Y
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml1 L* L/ A4 Y) o5 F. T
    您老敢说马岛木有华人?/ u# |# y4 s- l# c7 ~8 t! E
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ; A( B9 `; Y# r- a, V/ O- ?$ \您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    . J2 N" s/ H, U; U
    5 Y- ]" o3 L% [要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?# `1 m- i1 a5 L5 M! v
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    % U$ U- b# b/ h
    & f; q6 Z, {1 V6 F9 K' K( `" {- ~1 K) b! I* @" t2 o' z6 a" b/ d8 e3 H; j9 O
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    & [' K$ q% g6 Y0 @! _$ W3 i俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 4 O* Q! I* ^& ~. H' Z3 d3 a
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    3 k  x1 |- U/ B# c7 B
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    # |2 T) U$ D  f50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    - R9 N, r) ]5 L* d2 n: j  d
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    1 @  \; c1 E3 y0 A7 p5 k
    ; l# ^3 S/ W9 D. h' P中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 8 O% y* B' s5 X- u: l2 j
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    * `4 `3 c+ }' G5 S3 A同意您说的增长速度降低的趋势
    9 Q1 C# S2 H+ r4 c, f但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ) M8 u2 V, W( A2 {( L要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲. @; F4 R* D. D% J
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?1 ~( C, p# Q7 w# q( P) Z' O0 G
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 . q& O  {2 k# R7 f9 M+ g
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 + T, `3 i3 f. {
    8 h- J4 v6 m$ t3 b! I/ `6 `
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    & D; Z/ w3 A5 e: H: H" T  o- |3 s我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:16
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ' ?- \# }% x8 w$ P: |9 c
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    " O4 c6 T" g1 r5 ~/ e) ~: h" z& R$ T$ K
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!" ]# i( I. [8 ~4 M7 d
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:16
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    0 `" U; }; F; z4 ~7 B+ ]提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。$ C5 O; Z% ]" T6 X4 X2 H3 j/ z
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ) i/ K9 [2 d0 Y. R! c
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 & o+ y. [7 [. s# U
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    5 B6 g- D2 G1 s+ J2 O. \就像美国佬说的那样,throughout the world
    ; i1 n9 O# s1 w+ ~当年利比亚撤侨,12天, ...
    ! V1 ?! W; i; k+ S9 K% O
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。& g2 G; C, ?' v
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    9 A, `% x1 r9 {" G: J$ P# v7 E
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ) n, q* i3 E  p4 l等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    2 f) }+ P. m. P& k
    ) ?) W4 ~" ~& w( D4 g$ ^( ?这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。' j9 I9 v& T+ \% [  q0 o
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    # c4 F# Q5 g# Q; Y或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?4 }; X( o1 d1 A) }0 o  n
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    # Q) X  Y& u5 w! X0 t% E3 S其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。2 h! R6 O) v8 a* {" W8 {
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 , y5 N/ b  ]4 J
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 - I7 e- A7 K" z2 r: S! ^* y1 u
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ' R# S8 @4 z' i4 W
    ; m, z6 K5 N- b/ E% ~
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    0 A3 N3 o% D5 U7 ^0 Z( ?! p& i1 l7 c' b
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?+ ^( t* H& c8 y8 n7 w# X
    $ H* m8 Z& g6 M8 T5 o* E, x/ H
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    2 O) _' z) D, p. Z) {- n! p& `/ ~1 Y: T; z' }0 `6 f/ U
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    0 z0 k0 V1 T/ e3 F7 G: X( q* F3 S& B8 W0 U3 ~* A" ?
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。0 Z* Q, W; g* s; ?- _% j$ C

    6 }) T& r. V* c( ^* u# W中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    # m* R. \8 Q* w3 F; L8 p. ^# U( W. U" b9 J  S
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ) p/ F$ x2 v/ N; j0 r  v
    % G$ r$ U8 b* `) r附: 二战期间美国制造的各类航母$ Q6 M4 ]+ O8 C8 }; _/ {4 H1 }
    # e6 X% d7 |6 t) b/ R# z1 y
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    4 Y7 l2 q+ E' m* ~- m
    5 n8 {, L. q! w" \# g1 U: u) ^) \. B埃塞克斯级舰队航母22艘
    5 E# W( r& U) _. V
    ) @2 K3 D  y: e2 c/ G* r3 S" D中途岛级舰队航母2艘
    # _9 \6 p, W' w- d( [$ F# R  `9 m
    独立级轻型航母9艘: T4 T. _$ Z1 @3 ~. z( O  M

      n% m' o7 `: d( t) H9 ^: P9 Z塞班级轻型航母1艘; U; U% e) e/ \4 N

    1 [( E7 g/ |) I7 M* S, \4 {博格级护航航母45艘
    0 A) ]1 M+ i% A" B$ K" K/ L/ o/ ?4 x- @  n) N, E$ g5 U. e
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ( S* J8 a, j7 Z& z8 ~' r$ S5 L9 z! Z2 e. g0 D" z. H
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    6 ^- x: I8 E6 U; N
    4 t& }, ^" A' G3 v9 p5 `. c# w以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。# B+ Z# B* G& ?1 |
    9 G) y7 N9 v. A& U
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ( |' ]# j" b  E2 A9 E0 J5 G" {
    ) f/ g' }' d/ B9 ?2 D( h9 Z4 P如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。' b9 @" V2 H: |# q$ A

    5 ?3 c% ]3 F& n1 A2 I综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 3 u4 H, q: C( t6 p, Q
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    8 f( [1 T+ o. B
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * b; k( j. K' K- k: Z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 P" L/ D( y9 u的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ( H6 D# A; r! p. f" w' W这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 i! D/ l0 w! @2 U( a3 T如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 T- m4 h" e  D% z8 L
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
      k$ _: D- |) S& B& H+ ?% Q如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    , ]2 D$ f; ^8 d( h  A; a对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。. A, @% y$ p# u% s. v
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?' A+ r5 z6 K3 J2 j
    / i3 K3 y( W0 P- s4 Y3 m, _# @

    ) u, C0 M$ F' i$ t# Q5 t: o( I
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , o% q% a3 C9 H4 p) Q  r* S8 E
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( {1 S' J. [7 ]. r5 t好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?: e$ ?8 A5 I, C6 y
    大国崛起必然有两个阶段:
    % O% ]9 \$ F# g( d5 k# u' M2 Z1、积累力量7 U1 E: r* ]% g- X2 c2 H( U1 R
    2、善于使用力量: b7 `, h+ z  p( Z/ e: s
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。  p: A7 J  A( d
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。( F) \- v) w& D, s7 n% R3 e6 Z
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ o5 _1 D; G- q; ]8 X这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
      m) \! I1 `- C
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    2 y; ~6 K4 t" b2 ]5 o% J; w同意您说的增长速度降低的趋势: w1 N( d% T& ^6 h; w
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。  r9 W  e) n; B8 c5 g# o2 A8 E
    要是我 ...

    ' U# P3 V. h( B0 V& ~! O俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。4 S8 M7 J+ i6 r& L) u& i0 h5 [
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    # J9 q6 q; l3 T0 A& _' m俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ( p8 [' Y/ R* P$ N8 R: I$ d
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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