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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 / Q* f7 t. g, t6 F1 w
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07   Y% S; q* \% R* z& f$ P& |
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    # ?+ W  a% H, S" o8 A
    ; _. u; m1 T6 V5 Q& L, ^* I
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    8 S) a4 m. i8 N0 N1 \( `2 Ehttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml9 R# b6 I4 ]9 l: F# _8 \
    您老敢说马岛木有华人?: z2 J) f7 }- e$ D( `; J& X
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    & g7 t. ?6 G8 h1 ]2 f2 I/ u您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml# t9 b) e2 ^5 h* k+ n& I
    " H- a  A3 V" I4 g5 [- }
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ) H" p4 s+ F- F' w- M0 B0 O( S, v要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    : G! M  G" d+ }3 s2 E4 @$ d
    3 R3 j$ W' _$ H
    - t7 L7 }2 i7 G5 v; q! p您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    0 e( t3 _0 w# O6 E/ f, l" B6 i俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 : Y8 u5 S2 D* W
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    * Y- l7 c* o/ q1 `, ?4 x# Q50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    . L6 l+ t! k; z; K50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    6 X# u4 S# `* c* T3 A
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    1 j4 S4 i! Z% W# ~' f  l1 h) F* ~) J1 ^' E  M
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 9 _6 y- z: v* N0 B- I
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    3 m) p# n& L8 G0 t* j
    同意您说的增长速度降低的趋势
    7 b3 l! ]- e- C) S; U/ L但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。" K( N2 u$ P  ?4 s
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    * z. o! y3 d- D$ j. {那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    . y" v/ Z% o& q" ~+ y国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    * J# Q% z: u$ v# e$ f- U, m$ l中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ) K  g( ^2 \* S+ n
    7 T' e  x# |3 l$ b至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & W5 n) C( J' X, L9 O* A
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    " e' V: @# F) @1 {  u7 J哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ( k, z& n) E! _* d$ g" z) X* o
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    # [/ y! z/ v6 ^3 Y0 B
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    " X8 z# I% s# y提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。, y: o: [6 s$ U" r+ ~  P
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    . m4 C: R, F9 x+ u# V0 m
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 " p/ W. S( }' p) i* ^9 [
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    8 G0 _( z4 j$ g( Z* d, b9 q7 a3 L就像美国佬说的那样,throughout the world
    # d, s! r" v+ A5 R0 v, g9 u+ |当年利比亚撤侨,12天, ...
    / m8 Y- B: r; D/ n1 O. r9 d
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。. m( B( q& G) m$ Y# O
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ! ~; c  [+ @$ _
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ) R# y, B# I/ D
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ! z" |0 k# ?# k

    $ P4 f6 ?/ X0 m) _/ I$ F这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    # {5 M  A) U% o3 o: w. B$ P但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ) {9 n8 y0 u# @- A( x  m或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    9 m6 W, q* b0 {) x6 |+ J只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
      R" [! V; k5 |7 r其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。9 ^# u+ H' K+ S7 P' m' m
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ! c8 F& F+ @6 N8 h! X/ A
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 : o9 _3 T- o! z* Y6 _. E. x
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    . C+ v7 T4 o5 v: Y6 N( j+ J

    . p4 x" ^9 T, |# H7 \' g- f0 \5 H如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。9 C* h- E6 b4 K% Y7 E6 `! U- ]

    4 R6 {! I7 m& M( M/ J问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?. q4 j1 I2 m0 |

    4 e" p& {9 x- y& [  L我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。9 j& Y* Q8 Y# e3 D- u9 D% ?
    1 c1 W# w0 B9 R5 x+ H( N% {8 f
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    6 X$ i& k& c# b) a; r9 {5 d3 r% E/ U3 u' y+ x- _0 O7 p; r0 u
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。0 f; x. q9 ?( H% s! g9 l$ N; T, l; ?; W

    ) U: ?: B# t+ ?中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。; K, c  N" Z1 a3 u4 m$ P3 h# u* Y( p

    4 k( o  b' r5 }! e" h: t---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    1 I- A* W4 r6 A0 B: K3 S7 \2 E
    ! n/ `. ]- |8 q1 I) y4 F附: 二战期间美国制造的各类航母4 L, [7 I$ h: \8 k$ q

    6 ?, \+ J% N9 V7 `6 `7 a如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:% J' b7 n0 O$ g- \
    , N' D6 }* J, w
    埃塞克斯级舰队航母22艘  A. a6 v' \  i1 @& ^
    ' E3 F; f& ~% K
    中途岛级舰队航母2艘
    / j. B/ M% U! }  g5 I$ m# e
    ! i9 |# p( @# F4 R- v% o独立级轻型航母9艘
    7 M3 j# b' r) R% q$ w, U2 n7 U) a# |0 d1 X/ @  E# C
    塞班级轻型航母1艘
    9 D( W$ S( z3 G& w# Q
    8 [% Z2 n, D3 M$ [4 e  J博格级护航航母45艘
    9 v: @% p6 D0 C; ]+ o- N+ D; s  `  }  r1 k7 Y; Q5 \) Y: b$ m
    康门斯门特滩级护航航母18艘。0 s- w5 [. x% \% i  {" x3 N
    + p# K3 f( U8 D# K2 ^: s2 [7 U* @+ O8 U
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ( y' M; F" a* \
    / b2 Q* B7 k& A3 n9 X* b以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ; j. `2 {/ o1 n* a( F: _" _" C0 p9 q% r+ [
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    0 n- K. J7 Y7 ]. y5 \+ P  `/ @6 @) }8 O) Y! Y1 A1 m' d/ F8 R3 @: I
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    " M7 Q5 t- o: W6 D% M9 w! y' u
    9 n* {* B* Q# Y1 h& o8 r综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 % ^+ |6 c* E4 v. f4 n9 e
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    * D9 J: y% s/ e7 E2 l# k
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 . I. |& l/ `* U& d
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 Z; j  T- b8 `
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    0 f0 s5 D- |2 k
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # R0 {3 K) M+ {$ U' @; H如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    $ d7 I( e& K' M8 C
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。2 [5 D3 ?% L" W. u# a6 s; z, ?
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?# ~8 Y% g8 b7 L+ s4 A. W
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。/ s3 @  f, v5 c: A* U9 N6 v
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?. |- m, S0 H& ?5 N' ]

    ) Y2 J5 ]6 r& f* \9 d# Y. R9 k1 |- `9 R( ^) k
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " Q+ l1 t9 U5 S; I如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 j! C! l# J  \7 M8 M) B好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 R% v# D1 @- I& ^, y( l$ `$ y% j
    大国崛起必然有两个阶段:9 W9 }2 K, g% _) N  o. K9 N$ s
    1、积累力量2 q  `! K5 ?- ~4 B& |
    2、善于使用力量5 G# m) V' l+ C2 Q
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。( T( S6 G: @$ w* z3 \
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。' h0 \: e! B! n- r" F5 a3 j
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 3 a! E! r; V! ~6 t
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    6 e- t0 F  k. b, z) Z, d
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    & Q) V) X; |- A同意您说的增长速度降低的趋势
    + G+ O( B8 E6 ^: _但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ( X, K, z9 o. V$ t要是我 ...

    / ^: x. i* O! @/ A$ O+ O1 ~: G2 d: E  W俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。' ~( f# Q7 H8 }: G5 I* B
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 9 {, H7 Y* q8 ~4 z5 {
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    " u  \; h; Q; J7 H0 @2 u, K6 M& H  ^
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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