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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    # k( G' h8 Q5 V
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    + C- v# P" i! Z( H这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    % b+ n5 l* L2 L5 f( a
    5 o8 ]3 I0 b* w- v2 A
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    - s0 i! ~0 |8 C# s) X. t3 C! ghttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml% K3 X4 C3 ~4 B- H. B: p8 }$ q
    您老敢说马岛木有华人?
    # o1 M, n; T& q# }0 _3 x" R至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm3 k0 S1 `# w& g( y# F
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml3 ?2 V) q' W; v' v2 E: N

    $ \& Z/ i  f9 Z# S要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?( p* g6 p# e, d% u5 M
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?- k1 z. J4 e# K- E( r1 C
    0 ?8 Q3 i2 B9 I! P3 U; r: b% ^
    ! D5 N: I$ {1 s
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    % z$ h, S. Y4 u; ~9 G0 k8 |俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    , \. Y2 |* O$ h/ M% S应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    # B6 |0 _2 t0 R0 E50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + s  K- F1 |4 L. I50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    2 q0 O) |" I* V  h- J您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ' c0 l8 e6 v( b2 S
    & m/ F) F5 }% h7 ]中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 6 C% _# }2 r$ M% Q$ \1 m
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    : x3 k# a" L7 J. `) V) n同意您说的增长速度降低的趋势
    1 c, e3 {! ]% ?) L" [但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    + \- \7 |: P0 \要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    $ x( h9 [& j3 W+ `* ~1 s( S那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    * z+ R- q& |0 x/ R4 P2 p国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:56
  • 签到天数: 3446 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ) X1 s' B6 b0 Z% X. m) j7 u中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & W3 h# I8 D  k
    ! h$ @4 n3 {* B- F% d6 }至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    , A7 N: R0 y% q; Z3 J8 F( ^我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
  • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    6 O" z) Q, ?- r哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
      K$ N! e* E7 j" e: r- H) c
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!/ E- A# F! `; s$ }- H2 {
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
  • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 / K* e0 `* O8 \9 k. t3 k
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。2 k" Z4 E$ f1 h$ W" l
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    4 }3 G5 ?" P" P1 Z
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 " {9 p7 z* |) V: z* R
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?; M# u# B0 p5 |1 V# [- K# S
    就像美国佬说的那样,throughout the world: ?3 [- N' e' `( e5 B$ O9 y1 C5 k7 ^
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    / q, S+ T2 J% }' @( M9 }
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。5 c6 a; C' G+ x6 q! Q1 q1 g1 |- `+ G
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 3 h0 I% u% n8 y' c, G# w- E0 g# d
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    8 d' \+ @8 w) U% X) S等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    9 R4 ?$ w6 U- h/ ~, X, S
    " S8 K& z5 h1 ?
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。  C% i  v5 A0 b
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。$ c* M3 U8 t- |; l7 g; o; k
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?8 S+ N  Q# i3 T1 U  ^' Z) J' j7 u
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。4 {1 [$ m- I( ]4 _) v; a* y
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    2 _7 J4 {5 H$ X; t) n1 n: [4 \但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 * h% e/ J% b0 O  _9 U$ r. _! J
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 " h% C3 t) }; _5 I
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    / a+ u+ L* Z1 i; L$ P7 Z/ w  F6 a" @9 K# I% w, W+ C$ O; T+ q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    $ ?# K4 c7 ~; p' w& `
    ' J6 C& Y& W. V/ g& Q$ z( t问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    . C5 b+ Y8 q* U1 ?! d; z+ O* r9 t" y# O$ F: K  ^" j% E. B" d
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    3 {5 R' y% ]4 L1 |( F5 `! @( {& z2 N  c
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    : Z; L3 Q: m4 @* c4 M* D% v' x4 r# D$ s; r* r. U# j
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。$ t- [4 p0 X/ O5 }
    1 I- _) `; H* b& u: K
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。$ r" Z  s; H8 C/ K

    3 z% z4 b( b6 @6 \' ]---------------------------------------------------------------------------------------------------------. p$ c  H' l% T  ?1 m9 P

    - I  C$ ]* P3 @% K- [附: 二战期间美国制造的各类航母9 l, R' [" a/ C- q
    0 q1 R9 j6 j* W) J( Q3 x% ~
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:6 @5 @; T7 w, B8 K/ M' s
    # ]6 `# u% |9 E; B+ k9 }3 S
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    2 A' }5 `- F7 m. b. ^" |& ?9 H. s9 m* A+ z$ p( m! U; V
    中途岛级舰队航母2艘
    4 A# x. I5 J- ?2 Z) t
    , ~" A. g! c2 n, j9 q2 }独立级轻型航母9艘
      l* E) }# U8 W: L; `" N" N. f# c# i8 u# G* y
    塞班级轻型航母1艘
    3 Q1 P, b1 s' ~1 }3 ?3 w$ q8 U
    3 _# b$ B: e& b3 b博格级护航航母45艘; N) F) O8 I6 y% n" C4 W
    ' M' d6 W& A$ M# ?3 ^9 |
    康门斯门特滩级护航航母18艘。3 O; I7 P* D# u

    5 s4 \$ {% j' M* L  g* h卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    & g+ i) _6 G0 R  D( _3 N- Y9 G2 Y) n% f5 n
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。# J( j- @# l8 W* N3 U
    + f1 [; ~* _2 U
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。+ i  z! a  ]& p8 Z
    3 T4 O- }+ `, C9 u2 x
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    1 ~; f3 \9 Q: `7 @& K& F9 x
    2 e% J1 X' @5 a& @/ l1 `! e2 W& M综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ; o% a% ^2 I7 n: L  ^- q. F9 |
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    5 ?1 l2 e+ O; |5 Z额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    / X$ X( `7 M* H- v; b7 s5 d+ }如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 b6 g8 ~6 z) D1 F6 ^, y, p2 Y# T的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    前天 23:56
  • 签到天数: 3446 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ! h" U. U% M! S
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 0 P8 y% N3 o3 C0 k
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & O/ Q! R# ~! Q
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。0 O, z6 s- }/ X: n
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    4 M$ c$ ]' c. J0 j6 @6 A3 t. a/ B  Y对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ) u9 p+ }# P; N一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    0 w0 A  r7 v- v, `
    0 ]0 g1 C! B9 ?
    + |. V/ `* o: _3 ^7 h0 {
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 ~, Y; J  s7 T5 K7 j# c/ i. u
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . }8 ~! H0 [" i( p
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?6 m. a/ Q6 a0 m- v# \
    大国崛起必然有两个阶段:' B. X, `; i: n8 C* I5 h8 L. i4 E
    1、积累力量
    4 R% K" V6 D" Q& ?! N7 H2、善于使用力量  k& n5 X4 V0 T9 Y) \8 M
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。" P; x9 ^' s, z5 T! F
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    1 \, _/ Z* k6 n9 ?/ E说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 6 `2 d+ U* r* |- E& ^9 e
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    8 k- O7 D- G. k& S# J: M  C# S
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    0 h7 v4 W6 T7 D! g# E同意您说的增长速度降低的趋势6 |! U0 K, K+ D" t" W6 P
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! ?3 G0 l: \! w
    要是我 ...

    ( K* v1 U) q5 A$ ^俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    : ?1 e4 C( [; S+ |5 s6 k1 ^/ p1 B. `所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ; A! l# S6 @7 v5 b; N
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    0 d6 C$ G0 Y" _5 S没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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