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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    7 g8 ^9 ^6 v" i5 s* O! |
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 % R) u: x' k8 K# J0 }
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    8 \2 X( p2 d. T% ?% I+ O( R
    ! W& P$ `! _  ^) O' S" U4 L  J! T
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ; h' @7 }# Z. ~$ B( u8 `1 ^  [http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    3 R% o0 d; T$ Q0 z7 b您老敢说马岛木有华人?
    5 ~5 I6 E1 T3 Q至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm7 p0 {% J8 @5 H' H: @
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml2 l7 a  }( w+ w  M4 J

    8 P1 [# v. Z$ Z2 c5 Y/ `  X要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    $ L* A* C  W: H9 s  K0 B# r要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?8 C4 C  B- ~6 T) S
      s* Y8 y1 t& |; ^( w7 o$ ~

    3 O/ `2 Y$ L' A& J5 L1 i您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    $ t" a1 U( Q$ C/ x' T俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    $ ?+ N; C% C$ N  Q0 Y- a( X应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    / P: g7 w4 j& g1 J$ I7 V+ J$ T( u
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    " ^# p1 Y3 B' Q4 Q: C50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ) C2 ^7 }' e# P- t9 Y" g
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。1 p. M$ C4 Q! ^6 {* ?

    % W  o  t4 N4 A7 G6 V2 j中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 8 x& }4 M9 n. E, G
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    & M7 T) D' {# t" v) s" n" R同意您说的增长速度降低的趋势' ~! w- T2 a1 i2 j1 U
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    : Z2 X9 V) ?! c( Q7 T6 ?要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    # D2 c2 f* o$ ~那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    # b: }1 B  J; S8 L* W国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 10:35
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ( P9 C: s. g: R: `' u中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 & A& g+ w& ^$ K2 O0 D$ Q
    ) l6 w, M+ I) o
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    7 g/ i, e# Y8 j; j5 ~+ `/ J; {我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    奋斗
    昨天 07:52
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    5 H$ Z7 f6 [: l6 ~( X3 V0 x  d$ z- e( F哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ' S4 w/ X- [! @/ N
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    - m. g  Q. h! U# {7 z
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:52
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    " X' b. \6 d- G, Z1 L5 _% \提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。  {1 k8 f; A+ k, j+ ?5 X
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    , S! A) ~* t" B$ c
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 9 s% c" S0 b4 u5 v
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    . N; d+ [5 ~' e5 g1 @& N; h就像美国佬说的那样,throughout the world, A% p5 i) R& m
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    / `3 v" X! g' y- K以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ) n/ q5 U4 w( x感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 2 h8 |: E+ @2 L8 L, _& X2 l
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 % }1 F% M, N" d9 n# A* G
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ' v$ q0 }7 v; ]% u
    $ f) J8 r  ?* p0 h' j这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    : o. o& u/ g( u- L' A0 [6 a但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。  ?% ]8 U  F9 |1 \
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    . T8 `7 w/ G+ Z& X& I" V只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。0 v4 n% s0 V3 C9 S$ l; q& [
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。/ h3 L7 U& q* F7 O
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 8 R5 M! k% X5 n% R. n
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ( K, U) e$ z$ [' V( M
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    0 i+ h, y" y3 \$ g0 K

    : o3 J- W% @- V: m( @5 R- o- h) W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。. b& M+ }7 ]& u  z! o6 h

    9 O: e, q0 O; v7 t/ a3 a/ j; x" [8 k7 l问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ( {3 _$ C2 n" i) `# E% o2 f8 k6 k  z3 V. F8 B( s
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。: o. P4 I  b! K1 U3 F$ H

    % q; d. \$ @# V7 l2 w5 b% N( y5 E再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    / x( W1 B; A. e) U0 H( [
    5 v; v$ {! ^& A/ L9 T! l过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 m! ~! X6 C6 d- b! k- Q! J) T, q' ~4 X! O4 l3 W
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。: z( Y- N  @& w7 t
    8 @+ x: u- s4 F' `) A' ~/ ^6 ~
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    2 _1 X3 f, H; c0 b1 ]
    2 R% D/ Q$ W: k附: 二战期间美国制造的各类航母5 ^9 ~; |/ |; F5 U7 Z# I) W% ?: U

    ( c" u$ ?% n8 p$ ?. F如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:# s/ R+ Z& [- A0 d% |

    ; U6 [- N# s2 l7 s) ~埃塞克斯级舰队航母22艘) N  w. e2 H! Y7 }, X

    / b. e! i! e3 l$ ]3 E$ `中途岛级舰队航母2艘
    3 ~) |  M/ A  h; ^6 K8 C0 Y2 g6 K% f3 R4 _* q* b( \: W
    独立级轻型航母9艘1 b. x7 e1 r$ a& v- H/ J1 v

    * \# |4 r* O) [, s塞班级轻型航母1艘
    & A( U* M" [5 K5 x" D
    0 v4 l7 s8 Z$ _, g3 o# M- B博格级护航航母45艘* @) e2 w8 C4 u/ o/ L1 A- H& ^4 U. ~
    + F7 R6 I4 x2 _6 X8 m+ L6 D  \
    康门斯门特滩级护航航母18艘。: ]/ [5 \, v6 x& r

    : C/ ~. \! ?, V卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    & I& o) v% Q* {
    4 `1 K9 ?. S7 C. r+ c* V$ O1 V以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    2 T) [% ]9 m7 i+ m2 g
    / Q$ O' M2 }9 t$ R/ N& h2 V7 ~如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ! ?7 o/ `# x4 x$ C" @  r
    ; ]9 A& C$ F5 q: t& X4 _如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    # ^9 d; @+ _* s; P3 w
    9 D# i$ v' w+ M- `- d8 s5 V综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    2 ^9 Q7 R! T6 A1 a4 m/ g0 I大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    + A4 N) B0 {4 Q2 P额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * Q, s+ S1 H8 u" K
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( r- R- @4 p! x( ^* q. ]的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ) I- Y$ V# i$ h) N  \) Z+ ~+ h
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 " E3 K; i; c% d
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' y" m& ?8 \9 E$ B总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。: T% q. q* ?- c1 C" l, j
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?* U+ t$ A! h: A) q
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ( o# S5 L* D* v& R  w一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?& f* l8 [* n) V( _# b5 D6 ]$ m$ v
    7 y8 c; T% |' ^4 X

    2 |4 }/ ?+ c1 C# a+ R; ^8 g9 ~2 Z9 P
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 + E$ O* c) G+ ~
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    : ]3 S+ h1 s4 {; G0 G好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    % A4 s0 w( u# Z2 z' L大国崛起必然有两个阶段:
    1 a: S' ]+ w, |  i1、积累力量
    2 a) ~( ~  ^( w/ G+ O: ?& c  r2、善于使用力量" B9 V  u; m$ \1 a. O
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。, `" O, n9 a% ]6 ?# L# {8 }
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。: W0 S& E. f. A" {& N- A
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
      g/ P% m# M8 c0 S5 `+ U6 G这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    7 F& _3 L6 N1 i- g' R* U6 z: T- t/ a
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    8 x0 K$ X2 b, @, X' [. o! q  f  ?同意您说的增长速度降低的趋势
    ) G' N! Y% L$ c9 M8 k6 |% @: b但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。9 I5 ]; U! b0 F' F$ O
    要是我 ...

    3 V$ V% w% h' `( C3 ^# X) j俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。0 H( m7 X) ?4 V8 e2 n  `
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ( J3 M" G( C! G/ }2 b2 d: X俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    8 F$ F' z3 ]0 O' E4 K
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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