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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ! s3 K2 A$ `9 H8 ^* p! ^
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ' D8 j% t* x/ P8 t6 ~这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    2 J8 f3 v) I/ w' E% K4 ~6 l& h
    . X6 {  D. F/ l$ j$ [不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    3 u) [& U8 g! o- H6 v* ^2 d! qhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    % K4 O  p! b% x您老敢说马岛木有华人?
    - k6 x  x5 k, F; H/ ~' O) U至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    5 M. E, I/ z4 w' e# k$ a4 m: R您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml+ s4 K2 p& i1 j% y

    1 l5 u: j5 j! z/ a* J$ j# a要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ) f# G/ t6 Z5 G6 j要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?; G& J8 C+ a0 _
    " k+ n6 V; g/ _- V1 q4 Y  _: P
    # @' |0 N% Y6 I0 P. h2 R9 N4 ~
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~6 ^! m- }# Q) g
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 # |+ F" L* A* f; O& B
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

      j7 Q+ |, F. F4 K$ ]  o/ R7 _  p; ?50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    ) a# Z8 W) W8 B: y6 E  T' }50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    # o6 ~( `% P0 |3 Y您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    & n6 _. @4 S& o, h: V% h8 N. J$ O2 s0 [5 A6 N
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    + X( s, _% `3 E! _' Q. T您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ( H6 e0 Z+ _% ?: u' F- D( t& {同意您说的增长速度降低的趋势5 K. u/ w* f2 d, R" l. m9 _- ]) V
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 r. w! C! n5 e
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲+ e- V; }* C! X8 }) A2 L# t. e7 B
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    2 p4 v: V; K/ N国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:32
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 $ i" o) J; [6 A4 u( g7 `. u
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    5 U0 }# p- ^5 k9 r9 C' k4 z3 Z" r+ D; O2 L$ o" g
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    4 \/ @) \& n! Z
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 21:20
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 % w$ x+ g% Q9 H2 P' k1 Z
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    , p. J2 P! }7 ?5 x( y" m/ W艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    : N" p# R2 `* I# Z
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 21:20
  • 签到天数: 2961 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 " l3 t, r0 M7 W- L' t
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。% B% U; v$ H" O; C& t. Y. D
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    / n! O, g0 \! x0 A9 B. u  Q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 , A& V9 P; L1 Y# e  `9 Q% [. V. f
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?& R8 G' J' G$ \5 R
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    7 X6 j0 r& K# }. h; m当年利比亚撤侨,12天, ...
    2 `' s' O; D6 I+ ]8 b1 Q
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。6 y1 C7 `+ r; P" r6 T2 e) u) j  _: ]
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + g: F% P$ m$ r! N3 Y; ]
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    6 Z/ L9 R( C- U* d8 P4 n等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    $ b$ m# E% h& m# I7 r2 T" P) ]" f8 B, v+ T' f
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    9 c" U- C+ |- c7 N; r6 F' G但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    $ a' R' H' ]3 t" n或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ! f. Q8 |4 ~0 P! A6 B: W/ f- Z9 X只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。$ S5 I5 ?$ k+ t6 n# V
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    # z3 c0 [1 q3 o' r+ @但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    1 |, @* s" ~$ f$ [$ u& I, ^' `0 h
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    6 V7 b% x% V1 ^2 d% z8 I应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    . j$ r+ Y/ J9 M( I  Z' G8 P' X
    1 [1 L3 N7 g! c$ c! r: N7 l3 ^如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。  G* G$ b. Y! D0 r& n5 @4 ~
    + _6 J8 h) c8 Q; ]* I
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?' x/ L9 K$ E+ N2 G3 J
    & B6 S+ Z6 F  i& I0 M+ u; u4 z
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    1 b8 J  K3 t. |* o4 p  x0 ]' k
    0 k% x- n. z4 J. o+ k" F0 Q再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    9 p( K0 n3 W) L  j6 T
    & P0 @; s, h$ q1 X' {# o过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ' R. K7 e7 T, Y' k8 P$ l" Y( {4 ?3 H- X& V+ l8 q3 Z' r/ m4 a
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    6 R; M/ l" H! I: P! Z7 X. [: |3 |0 O' E5 @) F3 v
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ! z1 R+ N7 S+ X( X: L% }# e
    ; a3 G) i5 W/ n附: 二战期间美国制造的各类航母
    ' F: Z/ t; C* P2 f" q) s( x* f7 m
    % {4 N% p& R# \) }如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    & Q1 G& i+ F: p% Z2 S6 m! w3 p% Y5 Z5 p7 X
    埃塞克斯级舰队航母22艘2 U% }5 @) {7 t. N8 s: N+ d
    1 Q4 y+ a7 W& N4 j7 C" q& E
    中途岛级舰队航母2艘3 u' @4 u& }7 _1 r9 Y

    ( N- r6 P" x  k! ^" W. J独立级轻型航母9艘
    # d: y* t+ O' ~$ r
    7 [  f, G4 p; r塞班级轻型航母1艘
    2 P/ O& W" u8 @5 ]) }/ [- Q
    ( y- [5 T  m0 B) k* a2 {博格级护航航母45艘
    ! U0 B! v6 Z) c8 a; m  v/ a
    " V, _  U2 O8 ^, D, Q/ S% H' ?康门斯门特滩级护航航母18艘。
    & ?0 o  _1 l4 l! e# V, _
    0 b7 M5 X; }& |卡萨布兰卡级护航航母50艘。  |0 g  v6 c; T% z  p

    + H' q6 Z0 q- p5 M9 `以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。6 [8 J5 k2 a0 V' Q; E& {" D
    0 r, H) P+ s4 P8 M7 `5 _
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。, c# @9 C( E$ M6 H5 K7 X0 t
    7 F/ X5 E1 H4 a3 q; ]. ~. M* P( U
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。6 Y: e7 A1 M6 p! [8 F

    3 S# O' a6 D$ I( X% q6 [/ Q9 N综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ! U' Y+ r& V6 q! ]2 R
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    % o! U* ~) `0 D; S$ z& D
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) r0 r( ^( r9 E- I如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - X1 R* f$ S7 c# {6 T5 C& G的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 18:32
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ! y3 H3 i+ D1 ~; V& q( d这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 R; E6 Z  m5 Y- `0 ]- P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! N$ i; S* O! D" G; E# p4 ^总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。/ e0 L1 s5 d- \  W
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    5 r& R3 k& Q* T对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ) T3 a, j  j& [一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?# B; a& W; f4 d( G% @

    5 O4 G$ C9 m( r; P7 S) C- H) J' a/ z; r8 ^: q; u' e( e/ U
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 v5 O. c" q5 f* g
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 c3 i2 n. R4 P( ?; s$ f
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?$ m, [3 i# V# V
    大国崛起必然有两个阶段:, R9 D% L  T1 w
    1、积累力量
    0 A8 ~- I' @8 p8 D' p* F0 {5 {2、善于使用力量
    ( }2 V+ V, o& b9 ^! k# M1 D中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ( _/ m3 R1 m3 [( J$ \) [, cGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    * i% P- I( |% f7 [. i0 o9 B: h说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ Q& K. I- G& T& i这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    + l/ s; s- F, f2 Y7 Q
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ p! D/ x% \% o# c同意您说的增长速度降低的趋势2 A  {; Z- f, L# _$ w
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 v4 H& ]8 j8 z' {* a
    要是我 ...

    - H- s, Z& G. A9 W* Z- p# h$ z俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。7 b$ t# Q3 z& r3 r$ V8 ]
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ) k$ B3 j- y) e- T6 p俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ f- Z1 {4 B$ c7 |$ c) w' j9 q
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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