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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 . T3 G; T6 t9 z* n' {
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 * c. W$ L+ N& E- N
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    & D( g" d( Q# Y5 L4 z, j! x
    2 {2 k0 }0 }$ e) z  p不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。) s# o3 G0 C6 T
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    / E* m7 m  Q9 H0 k% _. D您老敢说马岛木有华人?0 U& w/ n+ e5 r. y+ Z+ s
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm( ?- j% b+ ?' Q) S
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    . D  P# P4 _8 j: m
    7 |0 U) p; A& j  W+ x4 u要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?2 U' m8 \2 J) }2 t4 U: k+ w
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?, @& C. X" ~$ I

    $ ]6 U0 v; \# @- f" a$ z3 @- O
    3 G7 r# e9 w3 Y$ q5 k" ?您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    4 c" e% d. X# p/ ]4 n9 D/ l/ S7 A俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 2 Y4 V8 J8 g1 }) g
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    7 l8 j3 E' ~( p! C: ]9 H1 I
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 - s, }! p( {9 @) ^0 l" y
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    : R% t$ I7 I$ L' B8 e您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    2 [/ |. {5 p: _" f5 f+ s
    + |- V$ A9 m% f7 ~  _4 m, {中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    4 w1 K% L- a. ]: x4 J9 U您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    4 R4 I3 \. O$ r1 I* k
    同意您说的增长速度降低的趋势6 h9 j4 x! _$ A- V4 Z. C4 l: I
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。6 E/ v# t" a$ u+ Q3 |# u
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲" F# m1 x7 Z5 f
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?: ?) h1 n8 c: g; R! H
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 17:50
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    7 y* [8 ~0 b; a8 w1 |中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 # n4 U9 k* U1 m  R/ A
    ) r" U' g: R  U+ _$ _; K
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    3 e+ [7 U5 D" \; V; W
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    擦汗
    昨天 10:45
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    8 @* d- |' S* T0 p哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    . x7 U+ v4 b; R1 i5 ]
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    1 Z# a( m' z8 R
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:45
  • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    - O: w0 N1 M: u% }3 R7 l# U2 w提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。1 Q/ O+ B' ~; O5 ?
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    8 K' A/ f  q* D1 A. q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    3 N6 a1 w: f- _; {" z- w4 O中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    9 e" x% L+ T" f4 y7 n; N9 a就像美国佬说的那样,throughout the world
    ; F% |, \7 [' u3 L+ A" r8 [$ \$ t当年利比亚撤侨,12天, ...

    7 @# s  s) N4 P6 H$ \* F9 G& C以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。) }- D$ y8 n/ T# L5 ^
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ; n. X& {+ |7 M6 o0 ^1 _5 N
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    0 ^4 I. i- Z4 Z# @等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    % y5 ?# z( T: `- H3 J

    - z  B: S7 O6 o) t! H这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。& @5 P- w: O- D
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ; I, M/ J/ e9 F* [或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?; E3 I# p0 _. q3 {1 T/ @
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。9 [% V# p' ~, ~" ]* d. H
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    / E+ f% `9 I. g7 T$ l" P但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    : }; V/ Y; W9 w
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    " Q( a  J- a+ B. X$ U0 h' W; e应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    & J" `3 f$ F5 A. b4 T
    4 s$ p5 Q8 g; o" Q* Y1 ?
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    1 \. q3 e, c% t, \& C
      c) o: u  u: r4 G* ~- ?问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    $ H: N% P2 Y; s) d! V9 A1 ~# m  n1 v1 y2 v% F7 ^2 R1 w
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。* j. `! N( ^' s2 t& s5 w) U0 m
    : \  t: z$ |- v8 O0 F/ A
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。8 u) |% b* n" u, ], o

    " S6 k. l6 l8 \8 y- ?过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    / }1 f3 H( R& L6 P/ r/ j
    9 @5 C' @( j) R/ [& |: ?中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    0 s7 B/ o" h2 V
    . z9 C8 R8 K0 r$ X& C+ h---------------------------------------------------------------------------------------------------------2 R9 R7 R! J+ S% z
    " |9 V, S. X2 i( c1 z7 J2 ^) W9 C4 `4 g1 [
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    6 _% {; D( T& @; {- Y1 x# X. H7 D- q
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    , z7 h  D5 R- f
    ; o( O6 C! y+ d0 O) ?; \埃塞克斯级舰队航母22艘7 c; O. |# j  X# L, f8 W
    : l% V3 Z" ^+ u  f/ s7 C
    中途岛级舰队航母2艘3 F1 K  n1 [' l; _

    9 n" |& z' }7 {独立级轻型航母9艘
    + E6 X" B* I" Y% U  ?3 Q% z$ i; c9 w" k
    塞班级轻型航母1艘5 z. ]( u* a4 C$ a, W, [/ q* z
    7 C6 \- I0 }& i6 L8 H5 U2 o: T% J/ |
    博格级护航航母45艘% }# b9 E( X) I: L. v. D/ D
    9 W: A9 Y1 {) w2 y* l# Z
    康门斯门特滩级护航航母18艘。. L- E  a* p  B2 r
    - z0 K, m/ d, j( Q
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。3 e* v% J4 o* q  f7 B

    ) c3 `* S! E$ L9 z8 ^1 m1 O以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    5 s8 I- C- J& o; H' v& Q9 C' l" G+ r
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。! ]  Q1 f! d6 Y- S: x
    , r1 a4 w% l% x) Z
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ( n# L# O' I" u, ?" e( `/ L2 r/ E+ J6 x( m
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 & g2 `( x$ g' g! H
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    5 M/ |6 X6 \( f9 B+ q9 w额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 $ e9 `" `, K7 Q, ~. X4 `- c* U
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( P; T- b7 y0 M
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    : w! Y) s0 M( P这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 & ^3 I& a* l8 N! Y5 {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 n# F0 }+ C5 k, |# J- A7 J* J7 ^" K6 l& E总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。9 S/ p, R. @& G+ O
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    8 K+ H1 Y# Z3 t  S! m+ }对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ' Y  n; N6 a* O* {3 m1 g一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?, D3 g$ H, S2 b6 P

    $ ?' {& Z: V) t$ ^* y, `+ O: l& C* W8 u
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 L1 l, T/ ^) C1 n, y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 ~; h% o( Z9 \! H$ i( F! w7 J好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    6 T, c% x) H& s  O9 G. v大国崛起必然有两个阶段:! T" L3 ^  `. X/ A+ k7 T
    1、积累力量* }: }8 ^7 L( v( P! T3 ~& d
    2、善于使用力量
    ' G; t2 Z0 b3 B9 e中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。% l# ^/ E) }; H  @$ t# }
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。' @; h8 R8 }+ d$ \. i! j
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ( j( ]& b4 B/ A8 o$ n; |
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    : _9 Z- @. r: y0 `. h& N
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04   [. R) b5 N: Q* l
    同意您说的增长速度降低的趋势! d$ \* D9 V  h
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。$ j: D! D' m! k. d( L6 E% _2 V
    要是我 ...
    % z( }4 g) Q: }2 |; W( L
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    2 O  Z4 m% O: _# J2 _; p所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    2 l  [8 Y9 n' o+ d俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    & K/ W, v0 I: t: L没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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