尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
0 Z6 {9 M7 n1 V$ P' Z$ N. [这个好！ 被俺引用了

* v! P2 n- p7 L9 l# x% v  _3 s1 p- }这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
6 n5 k- ^2 R4 \# z$ z* o看到韦爵爷的情人。。。
4 t8 Z% d. `3 S* X$ ?/ A5 U
让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

( x; z" q+ j7 `0 I/ B而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
2 j8 `& j( w/ l) i' ?2 W
& Y% E' f4 l4 l# @1 a8 i/ r5 F" r而且，这是12 ...

" W. o2 J4 u" f' o0 n3 e: D那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

# \( G5 k. U2 b0 s3 q# ?0 F. G

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
. [) g3 Z% e2 [+ r' g: ?按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

, ]! l6 {: l. ^, t+ ETimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
' ?% x; N* {- ^1 _
. V4 H& O8 K& r( b比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
/ Q" o* |  a  k2 P
3 D' |. G0 P( F. z但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
" x- V; l( t1 p$ d3 |1 i0 v2 m; }4 QTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

6 E/ ]! ^: q0 g5 K比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

% X& {% B; w0 |, Z! ?. M4 l* U/ tGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
3 R9 n7 J9 U1 r6 d1 }6 G那时候还没有工业化的炼钢 ...

1 a+ O9 r+ [0 w, T* T纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- O8 J+ ]7 i  n# ?7 a$ W* j7 T
; V# X# c' L- S比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

( `' g/ U' Q0 {  n原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
7 f/ l% b0 O+ }" I7 R7 @7 O原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。