尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
/ g9 i7 S% @" I7 ?这个好！ 被俺引用了

" z! _5 y: h% m& M/ }7 W! m/ N这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
# C; t- ^6 d, Q+ Z* Z* ^看到韦爵爷的情人。。。
! @& O7 |; f0 r3 l7 ^
5 ~) A1 |+ t6 h2 o6 R3 |, P$ u让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
) q* y: h1 a" N3 i. u
) c8 V2 L6 d' m* H* _7 R9 `4 S) W而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

, k1 q7 t# ]7 Q) e: c
6 p: Y; ?  h0 O5 wTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
3 m: Y  \: N. ]9 G4 P" R" w4 a
/ [( f2 M. K* B8 |比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
+ L( T: U" Y$ H; r1 i  @9 H+ W
* X( U4 C9 o, ?6 y9 S但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

4 R- m# j( |: ~  r' U 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

5 G5 G& Y/ S6 c+ \3 z- I, q  g比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
3 ~" \) T, c# P3 t; R; ~' O# Q那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
3 I; Q8 t! b1 D' dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

7 K, h5 ?" `$ Q0 a9 N! O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 a5 m1 K$ T$ b- D% U$ J4 N关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

% r# _0 ~& o( ~2 g. U原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

7 H; c" M: Q+ w# l( N0 q& L( S. I+ ~最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

* _  x" }$ e( z3 |/ N' A这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。