尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
0 U3 ^" i9 `. Q  X' v, {这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

7 y$ p5 j! L3 z' b7 r/ y/ o
) m- ~' \5 y9 @# |3 S. T6 f看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

1 i9 k; ^& i# p" E1 ]8 a2 W9 d而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
& M) a4 @! t' H1 L) _看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

) d7 j" H7 f8 H而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

7 x' h8 c% Q" ~8 {7 Y3 W

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

5 Q2 o( _$ ?; d& N+ P# hTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& j( r8 A$ b7 {) G) M  H
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
) R; b" h1 w7 e- S1 Z
' L3 L; x1 b  Z& S7 ?  M5 L俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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7 g# B2 A, r3 p# k/ e4 M7 Q 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
8 v$ \9 R8 W( I' t/ Z1 a! qTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
. W( T. Y5 \* i* h
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
4 G" e1 ^6 S8 d6 i, {那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
) `% l$ e( P: U% UGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

% W& [) @9 z4 g7 `& a: v# }纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
" b7 v* }1 u) f( A5 C; H' sTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) D3 W" Z$ q' L1 U, Y
/ @( W( V3 Y3 H+ i1 u2 h比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
( b" \' E- I$ \* r8 D; f) {5 G原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

& W0 R' t3 C9 q  N0 e3 N最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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7 i  Y: h$ e. Z5 z这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。