尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
8 S$ _, v% z$ s, S( I$ L  o这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
, a& l" j3 N4 L' B( r0 Z* I. E看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
  W9 ~1 u( e6 |- v) D
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
9 l5 h, e# |& {看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
" }" B. c5 m# ^$ o6 }7 p
而且，这是12 ...

: p2 E4 v' Z, c$ ?' A: @那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

0 Y  I* S4 z) D0 U

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

0 Z# Z7 i( X! G/ {3 C/ \: ]& f+ H$ b# R* l
8 r6 `( ?& W/ m7 h0 M* t; MTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

( P  F  p& V, c1 r- F) M! w比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

6 {. N2 Z/ a5 x: V5 H( ]俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
$ h6 y3 @5 }9 v. g
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
0 J8 s1 `2 Q4 t
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
9 ?" s2 r( M) k% Q8 h3 s, ZTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
9 C3 l; Y" y7 w) @% f6 o1 m
+ k" ?+ B7 ]8 M比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

' l& L1 [& V8 E3 p2 M) ^Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
, Y% i4 j- F  j# I; s8 E% s& X那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 }. z/ h. S9 E3 g9 V+ s那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

' ?+ L2 h# ~& U# U& A0 l比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
# i9 A8 E: m9 ~0 ~; R- _' x; V关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

& T! q. k! r! N% L! `7 O$ n最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
5 ~% a  K. _/ B( ?3 p0 g原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
" _  \6 Z8 r+ Y( @5 W2 U# a
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。