尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
* y* d! h& Q6 o* b/ y这个好！ 被俺引用了

8 c! B! p3 a! |) o( s这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
0 N, M! W* K# {# x, L7 O! D# u  h看到韦爵爷的情人。。。

- [3 H5 p5 l9 a  c( x让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
$ a! W, s& J2 M% S1 u/ f
! C$ h1 k! k' w- i3 L. ?+ b而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
6 g: ], p9 B+ t2 r) T3 G看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
7 }* {3 U* G' j
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

# h* K# l  M2 ^  k

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

: }; t, i! ]/ _
# O: c5 `2 S  r0 j' TTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
8 s1 |3 g& Z4 v( o5 U3 ^7 Z. |: C
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
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但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
0 W# }# b; z  Y( Z4 M$ ?! }) k- @" _  l那时候还没有工业化的炼钢 ...

. }1 ^8 c2 h: `" q( R  g4 K5 T纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
. |9 G, A6 z" c& uTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* A+ v9 R: f% l( M. Q9 `- |0 S关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
, g0 [4 p. ]( G# j2 x- Z关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
) s& ]; x7 y9 k原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

( q0 H, M& \( k' @+ ^" p最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
! t; }1 g8 B' s9 O原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

; N+ H& E) g: O9 y) Y看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
6 g1 s& S8 K' n2 j
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。