尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

9 l4 W4 U' Z8 E这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
% ^- K& J' H/ M/ v3 ~4 |
让我又想到这个。。。

1 K: c9 W! r: a2 l7 W% l
3 N* U- }, ?8 `' g) G: L/ @. N( q# m看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

+ N5 ]( c: o- u而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
/ p% P1 z/ K$ {) j! g, r4 n# V* {看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

/ w. Q- U5 H' `, s& U; C+ Y4 g' X1 s5 r3 j而且，这是12 ...

* g  z5 l  i. v4 O6 ^( s* U; u那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
6 L- b( V" v+ |按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; I+ s1 T5 u3 U5 X9 L( O( N" S
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

# Z. y" i: O" O9 i7 }- V2 u0 [比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
& j  N7 L+ b& z4 R
  v! v( w* e5 n' a俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
% ]2 m" B2 ~2 i4 R
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
3 F+ d$ S0 u3 f3 ~0 `0 H
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
" c8 s( f! @* S. YTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
6 P" B3 b3 z9 @" f
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 P6 D: Y& x& h% I, J9 x6 K0 l6 [Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
) q% k: o) f7 p$ ^Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

' S/ t7 x% h. |) L纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
; m0 V6 C7 `9 V- ~
* i! K0 A% }: j* e0 u% [比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

0 W% e  P- I* U1 F2 G2 Q  I关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 P1 r  h5 \. ?# s7 N最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。