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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    7 ^; x6 ^7 T' [) B这个好！ 被俺引用了

    6 W- ]0 o* ~+ t6 ?9 I9 E; _2 h4 G这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前

    • 签到天数: 3511 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 8 v8 d9 w  ~5 b6 S' g
    看到韦爵爷的情人。。。
    - {  b# `6 O/ s; B& [; K9 S
    0 `; z/ [" L8 Y让我又想到这个。。。
      Y7 q; G) w2 h
    / g4 ?' [4 C% }' t" X( u
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？- d* [# p$ Y3 [/ b% a4 e  V
    " a1 `# w) s) O
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    1 O( G8 z3 W+ X8 K7 Y. R看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    4 F) a. K6 Y/ V- z9 i: t
    ! t$ X) c' x. a9 f' w5 P9 c而且，这是12 ...

    6 M# c/ |  S: G. ^) V那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 ' X$ i5 e4 G! y+ n
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 % w! D3 A; l& j
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    / ~- i( @) f% ~1 Z& k
    / A% v" q* X9 gTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ! k4 E0 e6 z3 V6 {# I4 o
    & u! {8 f# T7 |2 }% h9 E
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    . ~$ x8 K0 z# @/ D$ X  n5 e; f% z, G% H# m+ K# X0 L
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。6 u( V* |* j) F4 D% p" a# N
    7 [+ O1 ^* W( A. I7 R2 X0 R
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河! W; [: Y0 A! S$ ~# r9 `  W

    . X. N- n0 e( J' D3 e8 d 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 * X8 u. w# D5 @# g& F
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    - L: |8 c& W3 s2 E! m+ D: B- r9 `5 a5 k9 {  v) D
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    , v7 y3 D1 x! o/ Y& w( \4 H* e3 vGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。& |4 ^  T6 q5 g
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    : F7 J! N; C. `Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。" ]" a/ E7 B6 {9 u/ k, a
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    ) _! I3 \: a. e, @' p! p
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    6 Q# {6 l* ^2 M1 @Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    # J$ {* x; d+ a8 ~4 q2 H5 Z9 L' l" ?0 J- a9 F+ U6 ?) J( T
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
      t- K0 J7 a( K9 ]8 I/ d5 A2 k; W1 p
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 & i3 K5 S- D$ k3 @5 A+ \
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    ' |/ y- C9 j4 v5 f, a: d5 w( s
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20   v4 ]. c( X; X& M
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    : n5 j! n( v9 e. E
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:206 j# D0 L  ]" L9 e
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    ! m/ |" ^" v- w' |# F  M看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    + N. p2 w3 R! F/ [3 Y  @' \& z- a6 `' {$ u
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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