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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 % J1 Y: Y) L6 F9 x8 }2 Y, w
    1 L3 h5 L2 Y  `# f6 n; w! n' R
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    5 q- J$ X5 k+ M' `, ?+ `6 e7 i. R1 Q+ u2 y5 O. D) }3 J4 c4 y
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。
    ) _+ G* [  `& S5 p6 `/ K* h& n6 w5 K" k& _6 Z3 N( V3 G
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
    / h3 O3 R6 g7 p* B3 _首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    " V' c0 q" C. }, }4 {! r: ?; I其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。5 p4 ~; e" ~' @, W1 a; C$ V
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。2 D4 ~% p$ G4 w6 c* t4 V/ o# _
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    , x4 @) r2 c! D, H/ @6 z# c$ }
    ! z# l; E& A2 f; j6 S# A3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    + m' t# @/ h$ k# V3 k+ O第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    & h; r& j# \( s4 B) j" X5 C第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。5 K1 s- J; G: Q# H+ T, I: M
    第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。
    ) i/ s( W; M8 A1 ?8 ~, b. Y第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。
    ! v0 K. T9 F5 W. G1 B那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。7 {# A9 _7 R2 O0 h
    第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    2 w' w9 [7 h, {' h2 C0 W7 x0 e$ R: S! q& ^) L" z
    4)        八路军的歼敌人数。8 Q: T& v" }5 \# y
    我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。( n% r5 ^+ R, `! _, ]1 ]
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。7 P) I7 F2 R- t" o5 ^8 r( t2 O$ i
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。( ^  x# O  j$ |# `0 A% j+ K( T% n0 ^
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    ' ~3 m) \% G) u/ E: W旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26   k. Y6 ~! {) B0 U
    这个有几个事情。
    1 t* X: e' @3 _6 s) \: m2 H/ I  X  \1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    4 p! F: J1 V! i' ?; ]4 n2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    * n; k/ K) ?4 z1 K; ^) @6 a
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04 ( m4 f8 T7 e  e6 N2 |, G/ m
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    : o  B" C8 k4 T1 V8 x) H9 C没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 ! w( l( m. _* P) V2 ~' Q9 R% ?# |
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    ; `" S6 y( b, H" U- z关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:& m6 E+ z, i. x( r6 s3 o7 M- h& z
    P335:8 E: r. H+ _" M5 q  w" m+ s
    ; l; O0 A+ D" s' ?, ]" Q
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    8 W! f* u. Y7 l2 [& U- z) O
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 ! c2 g* \. k+ s) |  g  ]) D+ u
    没有过早,该打的仗都打了

    ) {: y  ^! D8 k; m1 u1 R我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24 7 y; `* h  F$ B3 R# g( w. h- h; ]3 y
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:. h2 B6 G3 W6 N4 H: Q& u
    P335:

    5 X5 a( `% ^* r- K, Z他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    6 q, r; {1 u% t0 F2 A, G8 |, C他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    * L( V2 g" ^! F8 k1 ?  g3 }那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情

    昨天 08:33
  • 签到天数: 2984 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 ; T( g; o% e4 I5 G- P
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    7 n% ^3 f$ f$ F% @0 B( S  Z摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    2 s$ [% ?, O% N0 f$ }! v这个人是个风云人物呀。3 M4 _+ g& H1 Q/ q* Y& j9 Q
    辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。% O) d$ H( K5 L( p
    一个能打仗有大功的粗人 ...

    - m; o8 @6 b" v( O李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05   f+ u3 Y1 {7 s: L
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。3 b2 l, b) A% h1 n3 F& S4 q

    # k; H& i. _" O# A! j# e左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...

    5 V9 q* ?8 Z/ Z这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    ( o, p5 X: K7 j1 S2 N0 X! E4 M2 s- p! F. K3 T9 S  B
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑 $ Z3 W: ?- T  l6 F. D# U

    . Y, G8 y' A/ R4 T 6 G4 M1 m, R; e  L! Y% K
    英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    # L( G# E5 n0 @  L. V( {0 X这段没看明白:
    4 \/ _3 r" a. R$ x, F7 F$ n$ g7 f9 h$ K. T
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
    ! Y0 d" X! c5 @
    可以这么理解。
    % w8 g6 f. w* G& i左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58 4 K( z; n. L) T1 ?
    李云龙?

    ) G$ h- j' d: t& G0 W% N& j李云龙也没他猛吧?!!
    ; U! s" V& W# n那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。' m' W  Y. n( E) r7 l1 s
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 , J- T" Q! c. C0 @5 N$ t/ P
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    8 n- X7 @1 Y- x8 b5 C八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 # A+ |7 ?$ ]! s3 G' ?) x* w* B# d  B
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    8 S$ a7 ?! |, r看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10   W, }5 \1 D* L7 f; N9 r
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    ! _2 Q2 Y% S' N  `8 ^4 d
    你是不是回错地方了?
    $ W# Y' ^# n3 x5 k- T1 r% u肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    8 Y7 w/ {+ [; G, F& E0 p5 U" [+ N我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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