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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 0 k4 Z1 ~' ~6 |+ S: J
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
      h1 B# ]% w9 c8 h/ g: j+ D这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    7 t% a* f  X& s5 Y

    ; L6 A  O7 X2 B& j不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    5 |$ o7 T4 A6 V, N' G2 E# phttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml- ]# f% ]: z" q' o9 U
    您老敢说马岛木有华人?+ l6 R: Z) t3 c2 \
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm  N& M) |8 {% ?5 C, Q( ]$ k
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    1 g) a% _+ w, W; V! }$ ]/ `: F2 I- I. M5 U
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?, ~8 M2 E! s2 I) k* q
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?5 A. h! m% k' D+ e+ h
    # ^1 O- v2 G+ d9 y2 \1 G) E, p

    ! Z. O; V. {& Q  L* d您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~; @2 a7 u/ |! S. x+ _4 o1 p
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    0 U$ X" `& Q9 k8 ^4 \" ]$ E- s4 y% t应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    7 \  B- ^6 d# U; H. q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 " a; c; R( s7 y- p
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    0 j2 W% g8 k9 u: s9 T  B
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    5 N' a) ^* Z  _" q1 J8 y( O4 ]% p# z# j% Y. b
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    4 ?  W  k4 I# q您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    2 O/ [6 V. x! R9 o  g1 v6 ]7 P
    同意您说的增长速度降低的趋势# D% q; `% Y7 \; q: h; u2 t; c: Q% ~
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    0 E$ G2 N$ z7 V7 P要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    * H$ |/ D5 k! D, ?$ M那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    : ^5 i! G3 a: T2 x, W国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:47
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    3 |. a& c8 M, A* P9 t7 \+ f4 w中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    0 |! w4 w: I9 S
    / A3 X+ w% L7 b- d至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    5 R! E; ?6 H9 b, x' P
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 : I, S9 Z7 F4 m; x/ e
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    $ U- f* t. |! {2 Y9 A
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / l0 a) a' s6 {7 ?3 N
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
  • 签到天数: 2651 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    6 e. r7 F: Q1 j4 d9 d; k9 G提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。6 }  D6 {  h# Y& E6 K0 F
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    - ^4 u( T3 a* ^0 J$ X4 q0 n: J大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50   Q  y. u+ d1 o' i$ ]
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    # a& V7 f) U9 R4 r0 }就像美国佬说的那样,throughout the world
    ! z2 v1 a  ^/ W3 b# {1 i* V当年利比亚撤侨,12天, ...
    8 H7 J* _/ d) t! r* K: s# @6 k
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    8 J" Y' S0 ~$ }# `2 L感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ; H9 }: {$ C% l* d- f! Q
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 . z$ I5 s% N* x' ?  w9 R. C& V& j9 i
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    % [: P7 s3 G+ b* c+ s/ k
    / N5 Q: Z6 d5 O( p4 Z5 O
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    + z( O2 M0 v: Z% t6 Z9 |. l但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    8 J  u2 T* `/ @# H或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?4 _3 }! F- P% T1 X0 d. y
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 t/ `2 Z8 S8 v* X9 V' T7 U) S! U其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    2 p2 u( s- T. V) O$ k2 t7 y4 i6 Y8 d" \但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ! f  ^. {+ W3 a9 l
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 7 u" S/ M. f( P; Y
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    0 }% ~8 a$ s- C, c0 L- k, G, G5 H. |; i& y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    / J0 R3 i& i2 b7 t* Q3 P( a/ H9 L  o4 O
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    & Y, J" g$ E* m. f' k5 _3 x
    ; D' S9 z, \$ k我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& u' o# V& Y9 g  {

      D) @9 s/ ?; F6 \( t0 \再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    5 q1 W4 m% P2 J( ~: A$ O3 D$ s4 T0 W" Z6 g6 V' a! L* E
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    : D. o: B  s/ F" h7 R& s- }  \) Y' P3 V/ p( O
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ! ]8 j% O1 ~$ S
    & C6 C1 L+ m9 j1 R8 N---------------------------------------------------------------------------------------------------------; x4 w' ^3 S  b

    . \4 J. o' i0 T( v& _: D附: 二战期间美国制造的各类航母
    ! v. D( _7 n! C$ _2 B1 G1 Z# g5 P( {+ b! b
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    8 q) i% g% C  B1 G# W# y9 }
    ; N8 V% O5 V8 |埃塞克斯级舰队航母22艘0 j7 {+ M& w0 Y

    2 f5 j, {4 c4 j中途岛级舰队航母2艘
    % R2 _6 X0 B4 M' t
    % _" @% l3 k0 c6 @独立级轻型航母9艘' _! o1 j0 p9 D& U
    7 i4 r5 Y- y. @2 J0 ^5 R( p
    塞班级轻型航母1艘' ]! ]: E4 B$ E8 }( a% |# A; ?

    5 H" L8 a7 O: ~8 Q博格级护航航母45艘
    ) O# G* i+ a7 w+ e
    $ k$ A, S9 \- H康门斯门特滩级护航航母18艘。* f  }% y. K, x. Z, G$ K/ k
    . r# }  S5 y" H) b) q. w
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。9 I! P- f9 L! F( K9 X/ a% j' ~3 ]
    0 a8 u$ D9 r9 v5 \, L& y
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。. e8 }  r: E1 _( F) t" G
    4 Q4 q* G  P) ^5 r
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    # K1 R2 C7 c: E9 x: ?- d1 `
    : n" Q' s) V. d如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    % W  |. g5 T+ X' b) y  r; v" |+ X! c% t# R  J
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 5 Q" q1 u1 n9 A9 ~$ P
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    # e0 R1 O* Z: S8 M额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 E8 O" r5 H6 O- Q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; S) m* z$ O3 n! Z3 m% H- r4 V: @的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    # v1 `' [9 |7 N% K) G这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 O2 c8 A# |# n; J如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( g3 c9 \% Y/ [
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。+ j" S; n% l$ p# D# `
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    " Q6 M9 X4 H4 p" a+ a* }5 c! [2 U对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    % v' d# ]- g' E1 F! @& A/ n一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?9 h2 }+ m& J0 G+ G# \% P

    5 {" @9 w3 X" f! }
    2 Q8 b# Q" l# |4 a0 X# \
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! `4 C$ _5 n" e+ J如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    * f8 z+ o$ v2 b7 H* a好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    " x. C2 ~! R. X* M) s  }大国崛起必然有两个阶段:
    , n4 m% \' f$ C# k# ~5 N1、积累力量3 S8 ~6 @2 H& N
    2、善于使用力量: i4 U) J0 O, p3 d8 x0 o5 `
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。% Y0 T9 m9 d8 v9 C1 L& a3 p
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。6 L0 C( W6 S% Y, k
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ' L* H3 R5 L) v9 M5 C; l8 j
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ( B" A& v, Z( x- H' y
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 3 l' O  j& d) Q3 H0 j( D
    同意您说的增长速度降低的趋势: a' C- w2 r* E- q9 D' t
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。% M/ f- Z* n9 K. Y
    要是我 ...
    1 M. h/ u8 ~+ p2 ^1 H
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。  o+ l/ j  R; [- a
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ( k6 d; r5 z" J- L俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    4 m4 D) n) G% u. g- ~: c9 {; A没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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