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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ; c7 h6 B' k; P; I5 t8 o
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    0 t1 R" b! P6 d2 [- q+ m! N3 X8 a这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    3 V% ]& o+ G4 k4 g9 n

    - ^$ i- b; D. U& M不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ' k  C% A/ n- O! zhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
      l4 t# Z/ b; y" ^& j您老敢说马岛木有华人?9 t; _  A& K3 R6 T/ u/ p
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm  o1 s# S  z& x, b
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    " X6 r/ u: P2 F" H2 V# Z( U5 ]: N
    * j, f/ S- R; ~$ `3 r* ^  B要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    " |  P3 m- B# W要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?; v: p, J( f. A& `$ k; I

    2 y& {$ B4 @1 U! @  R4 r, V% }! a- x
    2 A0 h+ C3 W! S) @$ `5 M4 w; A您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~# i+ g6 k7 E$ h5 g$ Z0 @# p
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 - j/ m6 a6 c5 y3 ]7 R# _3 O) [7 @- R
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    6 }- W: v, i- x4 @1 x# ~
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    ( c' c4 h$ e9 g50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    " P$ `5 h" `; i" M  g1 `您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。6 R7 a. S9 C* u7 t7 U
    " g& c+ r: Q" q
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 9 W& I5 L3 h( U4 u$ r& _
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

      T8 A7 R% c) Q( n4 Q# d同意您说的增长速度降低的趋势% T. l3 A- c  d7 o
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    4 g  g0 k4 e6 t' a- |要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    : x2 R3 p3 Y9 l' {4 l那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ' p. K7 x8 R3 I3 E* Q+ e) P6 H1 \国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 21:47
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    3 I) w* P3 G+ J- L* w中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    7 h' R" r* o5 g% V1 M* V9 o* Q
    ; W7 E% ]) e4 B- Z0 K; R- b至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    3 L9 U8 z6 \6 B  K4 T我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ; Y  s- ?- M% p7 p' V. Y3 U哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    3 o; `2 y7 `2 E2 F. D
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!# X( ]6 V( F& ]- ^+ b" \) O
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
  • 签到天数: 2651 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    0 o: g$ G( A/ U提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。. [- V+ N% Q; z: Y" p
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ' D, A9 f  s* r7 C大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ) {7 Z6 [* T0 Z' U中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?1 ?; b) L5 I8 Y- h0 T) w
    就像美国佬说的那样,throughout the world5 [$ F8 J4 j! D% ~7 Q8 g6 h! x; o
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    , B6 V$ n6 V' a/ ?9 N以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。# e% T* m& h0 |! W4 }: N
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ' e- s' y, \* Z8 X- T0 E2 _& ]# m. e6 X
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ' Q/ Y! B. ^% N) R! r# P等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    $ |! n4 a- V8 n1 a+ b5 I/ x1 c$ \

    0 R" G8 p8 f2 L" n1 E- B这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。# b, F% h: J2 Z4 u( V/ X( ^
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。' ]0 s0 T* b( u2 o" P* F0 o
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ; }3 X. h1 u) [; y; n只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    & o5 ^  ~! L4 z7 W8 o其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。5 c) g* r/ m8 U3 T  s& ^  a
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    9 G: x* v4 U) X7 q
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ; k* `# |+ D1 F) \$ K4 W* D. K- o2 t
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 o$ n! d( `9 w2 M# R8 g4 i2 D/ y+ G0 z7 \+ E& |2 g
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。- F$ a& J; {% X$ ~- C" K  c+ a
    7 t9 U% v) m+ u9 ?# B2 [
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    " s( V/ ~& \6 B; |& Z9 d& u# o
    0 Y% c6 `6 X. \% w我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& k0 u9 V- P+ {

    . U5 c& A& |; _: q( w% N4 ]  G再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    + l9 Z2 y/ z3 ^/ C  S4 G# u6 A) {3 u
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 d; [: ?: {& u7 d# a
    $ \. _. O' G% a) ?5 M& {6 P' n  T中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。) z) @0 h; o9 [9 U3 P

    : B1 K1 b/ r7 @! D---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    * G7 x) R, F) u8 D4 P
    : I  L3 E0 C) E8 a: g! @0 M附: 二战期间美国制造的各类航母
    % ^" l1 B2 r9 p' K5 o/ s# @
    0 o4 |$ B6 ~# r' a1 X9 b如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:/ q% D# ?. V. V4 s7 K# u  N& x
    2 e9 H2 Z" E8 t' k" Z( y) `
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    & T- K: f) \, K* \$ y% O; ?1 H
    * I0 |, q9 ?, t中途岛级舰队航母2艘
    5 I% M6 V- }. H! m7 F! K
    4 i4 S, _2 T+ b1 r7 a  s6 k独立级轻型航母9艘0 v; I) p$ `! U2 `+ q7 ?
    , E1 }4 ?5 W" ?6 G8 w4 s1 P
    塞班级轻型航母1艘1 o/ F  ?. _! V2 J5 n; r9 G

    , j' a8 _/ h; M5 E博格级护航航母45艘5 ?3 F/ }  |) S7 I
    ; k8 f- G' z, C
    康门斯门特滩级护航航母18艘。- k& f+ W0 B" s) t1 ^

    ! [+ h; \, w7 |7 m卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ! F( s0 {4 V$ P3 O
    8 O! v6 ?- r4 ]1 E1 i) |, o以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。# P3 H' R8 M4 I1 [

    - Z- G6 G) Q# c% Z1 N4 U如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。# M9 P& ?" p, F4 |$ a

    * n. x" |4 ]( w& y: ]: c如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。/ u7 R3 h) ?9 V
    ) k. p- _& Y1 }; K) k5 A
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    3 N. k2 _- w# K; @& K% V# O大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    * e% m* f  B) K; U. r
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( e4 W0 @  z& X2 V8 |如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    9 c( O, h( C( T- J的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    0 m. r5 @( D. ?( P# t
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( N" K2 V! }# A8 X1 m1 K3 a
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    8 o4 |6 n3 i5 I  E' V总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    # T7 H2 A1 ?% L3 g8 ^6 d5 X; p1 X如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?2 O' T- `3 r: Y2 V; ?
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。& e1 L' f0 l- s* N
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?/ k( I, \2 E: t1 u
    * ^( b' O) h9 ]- ]$ E1 m: u4 `

    0 {( a: o6 z  W
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , f7 }1 L- {. Q- x9 h: [) @/ W) H如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    6 {; k; o% ?$ T7 u) w; m4 J
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    4 O: b( P; T# R) J+ D大国崛起必然有两个阶段:
    0 B( J& x6 F/ d1、积累力量
    & p2 L7 L, M4 |' D" M! D2、善于使用力量) w# a; e9 h1 o' b) A2 K' j$ L4 l
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    - v+ n* M- g" `GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。/ w$ K- q( t& z$ r5 n1 v: U
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    & }' f: F9 V' G# g& L这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    3 ]. A- b& ~; _
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 0 m* F% h  Q+ |
    同意您说的增长速度降低的趋势
    4 I; K% r- }) o% @, J7 ]- @- I6 x但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ! P8 C: z' L+ a2 V' Z  ^1 \- C  A6 a要是我 ...

    8 o7 H! B/ b6 {# D. x. `俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    4 }, B( w' \. c* ~所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 $ N3 v+ J: J" N9 D, @
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    9 @' ]' _# @! X4 u- X: X% m
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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