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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 1 Q# g; {7 E# m6 U$ x
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    $ `' y2 e) S+ t0 V* a  ?0 b这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    2 h4 A+ K: H( q  v+ o! e

    ' c$ c9 N, _5 W不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。$ Q6 y3 m+ }& C+ t& V$ _$ S
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml) K  Y# b* O1 W  s6 I( M
    您老敢说马岛木有华人?3 r; P% _' ]7 M& m( n6 `+ O4 ]5 E
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm9 g. B2 o* p5 N8 ~
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    1 K: p! v! D7 A: |8 Y+ }1 O: W  r6 k( U  ]) {) K- s
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    7 d2 R# E4 ?8 u: D要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    : ~0 ^2 i1 b9 \4 |: s9 K6 p' w3 j

    5 m' S2 ~3 S" O/ }- n6 I您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~6 t! A6 g0 H7 [& X4 V1 C
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & l' _; A/ g" @) u; R3 q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    . d: N1 t  v0 u& y) V9 j
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 4 j8 X1 L  o  R& C
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    7 {! ^3 B/ B) p# B) e, [您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。2 Q" L, l( `; ~
      Y/ r( D8 ]  z1 D; _
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    " Q8 o+ b9 [& {+ m# e您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    $ W6 j/ v! Y+ \8 r! _; }3 @
    同意您说的增长速度降低的趋势( I4 ^- q9 z; V7 w
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    * Z2 P; r8 \4 o. b! O6 g8 D要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲# {9 L7 P4 o" ^
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    9 U: h( ?0 L1 ?0 X# j国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:47
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ( g, o9 j: Y9 o2 q中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    + Q5 \5 v4 `( i8 U0 R& v. n9 G$ u7 x' n) z3 t" N
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
      X- A( \2 N' p1 H
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
  • 签到天数: 2651 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 6 i' w' M+ \/ A# U7 n
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    5 \% g9 I/ _9 o: C; Q- Z
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    5 a* W. p* U2 @1 c6 \# K) s
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
  • 签到天数: 2651 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    , i/ z  ?& j0 m! |8 ?提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    2 I1 T. Y9 y  _4 a' O如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ) w# h- u4 l3 b1 Q: |: }: M
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ( @  h3 _8 A- g8 l+ A7 o3 O1 X' ^, K
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?7 R  I' W3 r+ i3 }' t* m0 x
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    * O# b! W+ O8 c  n2 w当年利比亚撤侨,12天, ...

      Y, H) k( t# U7 L) N以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。5 _( j$ ?# g. w5 V9 ?+ V
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ) ]. ^! [4 S( k% K0 M# L
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 5 y9 B8 f$ u' i7 I; B' p6 \6 K
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    8 l: p3 z- r# z% |
    % c1 @8 ?" r1 L- ^这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    " [& {2 o3 d6 H; ~9 t但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    $ z6 h! ]# M# T; f; |9 U8 |或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    6 k4 }4 z1 G1 W  i# _只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    9 D( q, k2 y" \) P/ }其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。8 r6 u( l& I: u: d' M8 N, e
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    - y1 |7 W9 Y$ L: @/ q; E
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & j$ U7 U5 X4 j) L
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    * ]7 U$ E+ `9 H8 Q8 x
    + W1 ~/ `' w( k9 t' _如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    $ A( n, x) R' v. l9 \5 r1 O& m3 ~8 {, }) J- p( B
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?, g) a# K$ I8 H/ @; I% m$ X/ Y- {
    4 W% ]# ~5 O1 ^" j: u% \; d; L+ r- {
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。; f% L6 A% M" W
    2 w8 a" ~% v" m4 I0 u3 t+ T
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    . i& N3 X% U1 Y5 h4 P
    8 W, K1 S. J1 ~: o过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    / D6 l- ?1 p1 V1 _# [7 ~3 O4 ~3 v4 L% ~
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    9 F' |, n: e& \+ `7 e, i$ D" }9 X9 V3 E
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    / q4 {8 T/ G" z& Y. c
    / p( h6 g: H+ P  n/ q3 u9 Y* W5 r  N  j附: 二战期间美国制造的各类航母7 V! F" d9 b4 f4 e" ]* Q: |8 D
    , a* O' T0 x$ X" U
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 @4 ]/ N: \% H2 s( V+ f

    : C8 j& @# B$ O/ u埃塞克斯级舰队航母22艘
    ( M) j# K! y$ g& _0 t' V
    . g; e  P: q4 h6 D中途岛级舰队航母2艘/ O. \! T# R: f- A7 X6 _

    , \. D$ ^3 |( {9 f+ ]: x独立级轻型航母9艘  w7 ~8 Z* a4 f. z1 R. x4 C
    $ M0 {  G" m' \  ^, p1 r( N
    塞班级轻型航母1艘! \# [; n: c/ m3 h0 j

    + W+ {0 r, P7 ?( k& ]博格级护航航母45艘
    1 Y8 x3 a' X. J' `$ S2 a: p9 G
    7 y9 Z1 o( o# S, S4 w+ E7 M' t康门斯门特滩级护航航母18艘。+ u9 c3 o: W3 l4 U& {( ?& V
    ) ~' m  |2 a# o6 _1 J9 v
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。. ]3 }0 l1 x- M' H8 \

    0 `4 R: \8 z* d! _以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。! f* L9 {% o" Q
    . j2 K6 Y2 t3 J! b* G% z3 Y
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。: a  C7 N8 g: W3 W" Y

    4 Y3 E" c' i: U7 L0 Y4 l% |如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。+ b$ c9 c" P$ F. L: l  S3 Z( U! J& F
    1 g, R7 z" M* k
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55   C; x5 L+ B9 o3 B0 }# Z- L
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ) Y6 E2 l7 a4 M, [" A3 i
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 l  B; q: e+ a+ v) T8 F, t如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & l0 P( Y2 a6 W8 S& _# R" t/ r  N的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 21:47
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    1 X' O9 U+ {. O这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    - V* C0 n6 ?5 i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 D0 B) ?% C1 T+ Y, E! q
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。6 a6 k, D: Q7 r1 J, y
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?1 ]% J  I/ }+ q: l/ s3 s
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    - _; T! L& H9 y1 y8 m/ X2 ^一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ! t6 Z8 i  a4 |) C- Z3 E
    3 ^* E; c$ s' s: {# l! ]$ G* s6 O' \6 _5 I
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * q& i! u( x% S$ a7 A如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    / L! Y" E/ ]+ R2 O  q3 }+ }好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?" J2 d$ I# t# v1 \& |9 _2 m7 u
    大国崛起必然有两个阶段:# X, H# k2 I5 X, V* F' c, N
    1、积累力量5 x. T2 I: v9 X- W6 A0 s
    2、善于使用力量
    # G! a3 \" e5 v/ P3 u, X- v4 q# M, A  I" D中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。& ~* \" l, e6 `* T: }7 M
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    4 y) Q, m6 Q9 O9 Y, M  q% f9 I说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    4 \. c7 I; R! Q: k9 p" W2 ]; x$ @这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    6 X6 l9 g" i) W, w: q9 @+ Z1 I& f7 q刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 + i' u, h) E" _8 K, M: f
    同意您说的增长速度降低的趋势
    6 h) c% c) N& ], Y; f# G3 Q- }但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。* A0 P2 J+ P- S: ?' O
    要是我 ...

    4 @. ^$ w- O/ V2 _7 E6 I俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。0 S. x0 M4 w0 D8 j0 }- U
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ; \& A- ~+ y0 f7 E$ ?
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    9 m- c5 H+ ?( |& X
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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