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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 + Q9 i3 c: J' T$ v! X
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07   z+ e6 [4 S* P5 U) d# b
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    : [" `) H& V+ _" n. n5 Q
    6 l. B: g* \; V% `5 _
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。1 L5 x: e: u# j. x$ r" h
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml: q& t: d% ?- U$ X5 \3 E+ B/ B
    您老敢说马岛木有华人?
    4 H* o7 ]1 L- f! ]至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm. U& U4 H; M+ R; _9 p. N! f  o
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml& P8 J& R1 k4 C7 f; H/ T  R
    & E2 c# z* `3 t7 \  ~1 j! Q
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    . n9 E2 b* C" r) Y! C要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ! x/ O/ i. p, e  \$ F: P
    5 y1 A3 G3 o4 d! u! J# e  S* r/ m7 b( D$ w+ l- g
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~8 Q  s, J3 t* S- X$ \0 ^) U* I
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 % \+ u7 W* U% ~9 O) B! M9 x) @6 s
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
      r7 x/ y$ m4 p( G# ]# D- A
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    7 ]4 {: j1 A8 ^# f/ m9 P8 A; A  @50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    , R% y, ^  q$ ~! }4 _* C
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    3 ~/ e1 {9 B8 _1 u1 ?
    ! ~3 M( I/ x7 H0 G中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    % m  o; c, O! D( X您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    2 ?/ N; g" B; D" N同意您说的增长速度降低的趋势' F  t2 @5 t5 f1 y2 Q* w7 J9 ]& Z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。# l( k9 J# \: }! F" x2 J
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲% z3 W0 x& C  n% k' ?7 a
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?. r3 M! R  T+ X* N% }
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 21:47
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    " `% N: H# V/ B4 u# Q: P* F+ m中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    : Q* r- l6 ^9 |0 ~7 E6 V( T( @" |; _9 k9 h
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    : V5 t' H! B! G6 J% f, V4 |! T
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    昨天 12:53
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    . @0 m( G: T8 ?哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    - e: T( A$ |7 f
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    + b. E4 S7 \) U% l1 |  p  ]
  • TA的每日心情

    昨天 12:53
  • 签到天数: 2651 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 1 ~, a/ _9 f0 i$ e/ v5 C
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。' q: B. A$ z% A3 |8 H, d
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ) ]' K/ h2 X8 J$ @, M6 I
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ( l# b* y$ S- i7 z8 @4 C" x% t7 t
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    & f& s) W; f) H6 l1 v就像美国佬说的那样,throughout the world
    1 b) n9 o. A# n! P2 b% Z当年利比亚撤侨,12天, ...

    2 h' ^) I9 ^' J3 g0 B. X9 W* L以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    1 X. ~" Y9 F4 N感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 . T3 k7 m/ k, [# {' l; b
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    1 r9 n( U9 C2 l  D- S8 h/ l等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    0 a8 F# \7 m" O+ M$ v# m2 E  Z7 y4 I3 f( L! `* s
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    " G$ c2 r1 V$ g但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    6 Q9 c$ J8 q! E3 r或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    + t. d1 d7 E9 X; H: ?' P只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。1 R6 p& ~+ t4 d" J' \- i
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。& T) S5 Q! b& D- }* w/ F6 e
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ; n$ ~. b- V  t# g! \4 a/ q
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    + H' D5 @/ A, R应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    & ^6 F6 F; ^" |2 U% E
    # o3 o9 ~( |- D# L# ~
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。# N: a* F  ]$ O0 j

    ( |5 j6 i# M4 d" C8 _6 @问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?: \7 q) d* D: f, p' j0 d) N

    ; ]' p( I4 ]. g: k2 J7 a9 m9 T4 W我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    + ~; y# C& |! Z! K; `8 T6 o9 P  X( @  [" S- @) a7 o
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。1 R8 H* v+ Z8 A' U  A
    & ~- v7 f0 p2 ?6 L9 h1 X* ]
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。  o8 V6 g4 ?1 o9 g

      O3 Q; {$ x/ a3 O" a7 X  W4 k4 t' l中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    , z) D5 ^7 y9 h4 v$ a% i3 d0 d: y7 T2 F
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    % i8 M; S5 W- B* f& F  Y) [) e: o5 R$ m7 X) t
    附: 二战期间美国制造的各类航母1 o+ A$ ~4 Y  d$ P
    + E9 M/ L+ q; N2 c- b; I
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    2 K9 C: Q; J$ d/ Q5 M( s" e- \! @- C, e2 P# T! v3 D
    埃塞克斯级舰队航母22艘* N3 E* F8 ?9 F

    / |! j8 O4 D; `# Y% h" d; J中途岛级舰队航母2艘
    5 P0 H4 u* r( V' w; ^7 m( V' z0 ~1 |3 v* u4 k0 E, X
    独立级轻型航母9艘8 y# f- l2 g! ^1 g* @% G/ B5 G, E
    # d* S  C; Q0 d+ o# x/ c1 k* [1 D9 r
    塞班级轻型航母1艘8 c2 ]2 m. D* ^: `7 J
    ; r0 `9 W, Y0 a7 l9 A
    博格级护航航母45艘& E: ^" @8 y7 s
    $ t6 |# A9 Y) s& T
    康门斯门特滩级护航航母18艘。/ l. \" u+ m7 \$ Z, L
    # p: A! M3 J1 Y
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    - ~0 Q; V* _( F% p( s3 [4 x
    ) t; o( [2 C0 I6 i' i以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    3 R& E5 C) v  @1 h9 ]) N
    ; D' u/ O( o4 G1 ^9 C- D. L如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ! F) {' [" j( @+ Q8 t3 w8 F. U# Y+ n" w3 m% P
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    2 A4 ^8 W$ T: A- @( o
    * d8 u4 b( ~3 V* |* g综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 3 ^! H- O% _* @) ^
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    / b" q: s3 h( ~7 y  Q
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; {8 R: f/ I9 F9 q0 x) u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ' B5 k) |6 T. ]5 @7 _
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 21:47
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    # A5 C( O6 {' @这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : D3 b( g" m- C' a8 l8 M1 k& c
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 W! \- g. T7 `, G总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    6 J: s& j2 `$ q/ j" H1 s如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?& H  s! H' ?5 k6 W" x' s" h
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。$ Q4 G' F* B" M  k
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?3 N7 q4 L4 b  c. [, q$ m! Z1 l
    0 @/ @+ n3 i2 [8 N, M. a

    4 ^8 k2 s: Y( e6 T/ I
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      i9 d% B  k  l& i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ; d" t1 h3 N# {; c5 @  R
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + ~3 U, o1 m4 c$ ~0 z6 D* w大国崛起必然有两个阶段:' \( d/ n% v* g* }2 O* I, z; J
    1、积累力量
    $ g- d7 c/ O0 h3 e( p2 q2、善于使用力量
    . a# L  ]2 i) C! ~8 b! J" f& N中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。. e. J, m: r! K) a3 H
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
      r1 J1 i: M% M  A8 o说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ( `  a& E6 F1 f; f$ B
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    / J8 O1 Z# {6 ]  i6 I
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    5 u7 l7 D" @- Z4 ?# [( l0 \2 U同意您说的增长速度降低的趋势$ s- X; A. O! i8 E
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    4 J) i0 g1 b7 Y+ i, ^& z要是我 ...

    4 ]( k# d* C1 a& q- Q9 \7 {7 O/ W俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ( q) E, d  L/ X! n$ H$ V" q9 q  C所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    1 ~  ?- _2 M! Q" v( l1 G俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    / Q, `" Q3 x" @2 W
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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