叙利亚打得起来吗？（续）

晨枫

今天安理会五大常任理事国在商讨俄罗斯的提案，还没有结果。俄罗斯已经表示不赞同法国提案。法国提案最大的特点就是要叙利亚证明自己已经彻底清除化学武器了，否则安理会自动授权发动军事攻击。俄罗斯不傻，这比伊拉克还伊拉克。这是有罪推断，叙利亚如何证明自己已经没有化学武器了？美国则要求叙利亚要在15天内提交化学武器的清单，包括数量和储存地点。这也是做不到的事情，因为美国永远可以指责叙利亚没有彻底坦白，而要彻底复查只有像在伊拉克一样彻底占领后挖地三尺。当然，挖地三尺也没有找到伊拉克的大规模杀伤武器，但这已经是入侵之后的事情了。没有查到你又能怎么样？

俄罗斯提案的时候，应该也是想过的。把叙利亚自动解除武装不符合俄罗斯利益，叙利亚是俄罗斯维持在地中海影响的最后据点，叙利亚的化学武器也是平衡以色列的核武器的唯一现实手段。解除化学武器后，叙利亚就听任以色列宰割了。但假戏真作怎么办呢？

即使五常都同意，叙利亚也愿意，接下来有很多复杂的技术问题，这使得叙利亚化学武器监管、销毁的过程冗长，加上内战因素，足以“无限期”推迟美国的军事行动。

第一个问题是核查叙利亚递交的清单。这需要联合国委派化学武器专家小组进入叙利亚，核查，然后监管。叙利亚不必伊拉克，这是内战战火纷飞的战场。联合国小组去几天在一个特定地点调查使用化学武器是一回事，遍布叙利亚各地长时间驻扎就是另外一回事了。派驻必要的警卫部队是起码的，否则阿萨德一方和反对派一方都不可能保证联合国人员的安全，双方都有足够理由秘密破坏联合国专家的工作，甚至危害联合国专家的生命。阻挠联合国专家发现所有化学武器符合阿萨德的利益，加害联合国专家而嫁祸于人则符合反对派的利益，而阿萨德一方甚至可以假借反对派加害的名义而暗算联合国专家，这样的双重、三重甚至更多重的阴谋具有100%的可能。但联合国警卫部队要面对的不是零星劫匪，而是武装到牙齿、久经内战考研的穷凶极恶之徒，这不是维和，也不是普通的警卫，而是虎口拔牙。派哪国的部队去，装备水平如何，交战规则如何，战斗支援和后勤支援如何保证，这些都是巨大的问题。不说别的，假定像叙利亚派驻5个调查小组，负责到处搜查；并增派10个监管小组，负责监管已经发现的化学武器；这15个小组每一个至少要配备一个加强排的警卫兵力，并在基地驻扎连级甚至营级后援，包括装甲机动小队和空中机动小队。然后就是空中火力支援，包括一个中队的“阿帕奇”、“虎”这样的武直，还有更加大力的F-16、“狂风”这样的战术飞机的随时支援。由于这是战区，还要电子侦察飞机和P-3、E-8这样的长航时监视飞机随时观察联合国小组周边的安全，当然这样的监视作业现在也可以用无人机来执行。

联合国小组的成效在于突然抽查，否则阿萨德有可能及时隐藏，躲过搜查。但在内战正酣的叙利亚，联合国小组要突然抽查，且不说正在打得火热的地点不可能冲进去抽查，就是暂时没有交战的地方也不容易突然抽查。除非事先通知，否则政府军和反对派都可能把联合国小组当作敌人格杀勿论。全副武装冲进去火力侦察也不行，这变成主动卷入内战了。上述的加强排兵力只够联合国小组驻地的警卫，要深入交战中心核查，这点兵力还不够保证安全。阿莱颇、霍姆斯、大马士革的战斗都是动辄几千人，加强排这几十个人进去，连个响声都没有。而联合国小组不可能像美军作战的常规一样，先来一遍地毯轰炸然后再进去核查。

这只是兵力。然后就是时间。这样的作业不是几个星期甚至几个月能完成的。伊拉克核查前后将近10年。叙利亚要不了那么多的话，怎么也得一两年。加上战地条件使得核查复杂化，时间加倍那是没有悬念的。在此期间，从步兵到装甲到空中支援的驻扎和运作都是销金兽，美国对此体会太深了。即使在叙利亚实际派驻兵力只有营级，三军后援体系至少涉及旅级乃至更大。这当然不像阿富汗、伊拉克那样花钱如流水，但对于一个铜板要掰成三瓣花的美国和老欧洲来说，还是避犹不及的负担。

然后就是叙利亚甚至俄罗斯可能的作梗。阿萨德的化学武器当然应该监管、销毁，但反对派的化学武器也应该监管、销毁。呃，反对派没有化学武器？谁说的？哪里哪里的化学武器就有反对派的嫌疑，检查检查看！哦，还有，叙利亚的化学武器要监管、销毁，以色列的核武器也应该监管、销毁。当然，这是不可能的。

然后就是销毁的问题。找到化学武器了，在叙利亚就地销毁是不可能的。化学武器的销毁是很复杂的工作，在那样的战场条件下做这个事情，那是不可能的。但在战场条件下，要把化学武器安全运出叙利亚，可不是一件简单的事情。

这样东拉西扯，时间很快就过去了。现在战场形势对反对派并不有利。当然，战场形势还是可以再度翻盘的，问题是BBC等西方媒体不知道是为了客观报道，还是另有阴谋，这些天集中报道Maaloula争夺战。这是一个叙利亚基督徒和穆斯林混居的小镇，但BBC的报道重点在基督徒。这些是中东基督徒，其实是比罗马天主教更加“正宗”的原始基督教的嫡传。他们不说阿拉伯语，而是阿拉美语，这是比希伯来语更早的语言，有说法耶稣基督就是说阿拉美语的，而不是希伯来语。在电视上，一个基督徒悲愤地说，“我们给你们提供了圣徒彼得，把光明带给你们，你们却把恐怖分子带给我们。”前些天，Maaloula被反对派占领，与基地组织有密切关系的Al Nusra一马当先，占领小镇后，捣毁教堂，杀戮教士。镇上的基督徒操起枪，和阿萨德的阿拉维民兵一起战斗。他们未必是亲阿萨德的，但逊尼派极端力量更糟糕。

西方文明尽管强调政教分离，强调民族平等、文化平等，但“我们”、“他们”的观念还是根深蒂固的，基督徒自然是“我们”。在南苏丹的冲突中，被苏丹政府军压制的一方中有非洲基督徒，这成为西方媒体大事渲染的东西，极大地影响了西方民意的倾向；在埃及事态中，穆斯林兄弟会对科普特基督徒的压制也是重大罪状之一。叙利亚反对派对叙利亚基督徒的杀戮对西方民意的影响是微妙的，至少是西方走向对阿拉维派大开杀戒道路上的又一道刹车。

说来说去，叙利亚打得起来吗？英国已经不会打了。卡梅伦在议会碰了一鼻子灰，不想再去触这个霉头了。法国依然坚决主张打，但要等美国国会表决后再决定，事实上也排除了单干的可能。美国国会想自己立牌坊，而鼓动奥巴马去做婊子；奥巴马反手将军，把球踢到国会；其实两家都不愿意背挑起战争的罪名，也不想背放弃美国的世界领袖地位的罪名，现在正好乘机下台，推迟表决，把精力留到对付10月中旬的国债危机。

接下去的外交太极还会继续，克里还会继续发出强硬叫嚣，奥巴马还会继续“给外交一个机会”，普京和阿萨德还会继续“展现诚意”，中国则继续打酱油。而叙利亚的内战还会继续打下去。前几天美国军事行动的呼声很高，反对派一激动，在好几个地方发动攻击，阿萨德方面则“等蛇出动”，现在发动回击。阿萨德恢复对整个叙利亚的控制是不可能的，但反对派把阿萨德“再加一把劲就可以推到”也被证明是空幻的梦想。吃苦头的依然是叙利亚人民。已经有10万人丧生，还会有多少生灵涂炭？

Erastus

走到这一步、持续吸引各方的注意力也不是坏事儿，至少，像8月份那种惨剧再发生了的概率极低了。

其他的，都是命！
原来很难以理解，有次看到原来逊尼派视阿拉维派、甚至是什叶派为贱民，从中窥见一斑。

橡树村

Erastus 发表于 2013-9-14 18:47
沸点未达到，热点继续保持，其他人继续打酱油。

协议达成了，最后还是保留了违约使用武力的条款。

Erastus

橡树村 发表于 2013-9-14 16:48
美国放弃在监管叙利亚化学武器的联合国决议中加入使用武力威胁保障实施的条款。不过保留没有联合国授权而直 ...

据美国媒体报道，当地时间2013年9月12日，叙利亚总统阿萨德在接受俄罗斯国有新闻媒体俄新社采访时表示，美国总统奥巴马必须承诺不武装叙利亚反对派，否则自己将不会移交化学武器。阿萨德要求，以色列也得上交核武库。

阿萨德对俄新社说：“当我们看到美国真心实意的支持中东地区的和平，停止用军事介入威胁我们，停止向恐怖分子提供武器，我们才会考虑如何敲定移交化武的所有相关步骤。对叙利亚而言，这些步骤才具有合法性和可接受性。”

俄罗斯总统普京提出如果阿萨德政权上交自己的化学武器，美军将不发动军事攻击的倡议后，奥巴马要求国会推迟就对叙利亚动武投票。

阿萨德表示，只有以色列也交出自己的大规模杀伤性武器，中东才会实现和平。

他说：“如果我们确实希望中东的稳定，那么这个地区的所有国家都必须遵守协议。首先要这么做的国家就是以色列，因为它拥有各种大规模杀伤性武器——核武器，生化武器。”

沸点未达到，热点继续保持，其他人继续打酱油。

橡树村

美国放弃在监管叙利亚化学武器的联合国决议中加入使用武力威胁保障实施的条款。不过保留没有联合国授权而直接使用武力的权利。

台阶差不多搭好了，基本上打不起来了。

晨枫

splphm 发表于 2013-9-13 07:52
不确认是否可以打开这个图片，小镇还是挺有宗教氛围的。在小镇里面，有一条小山谷，很窄，2边的岩石是红 ...

看到了。有点像亚利桑那或者犹他。

splphm

晨枫 发表于 2013-9-12 23:06
有照片吗？很想看看战火前Maaloula是什么样子。

不确认是否可以打开这个图片，小镇还是挺有宗教氛围的。在小镇里面，有一条小山谷，很窄，2边的岩石是红色的，感觉和美国的一个啥地方挺像的，就是小很多而已。

Erastus

奉孝 发表于 2013-9-13 02:37
估计打仗法国自己淘的钱不多，所以才慷他人之慨

慷他人之慨是自然的，地主家也没有余粮啊，这是手段。

而目的是拉虎皮做大旗，bluff！

奉孝

Erastus 发表于 2013-9-12 14:05
既然下不了打的决心，先机已失，那现在拖就是大家喜闻乐见的了。
毛子已经是想就坡下驴了，就看美、法两家 ...

估计打仗法国自己淘的钱不多，所以才慷他人之慨

Erastus

晨枫 发表于 2013-9-12 23:09
德国并无意担任欧洲的政治领导，德国政治基本上还是内向的，德国只想接受德国经援的国家甚至整个欧盟按照 ...

晨大，你这句话有点绕，不知我这样表述一下是否是你的原意：
A公司向B公司投资，而B公司本身的管理、分配制度问题重重，A表示这钱你不能乱花，你得按我的要求来。
这是间接领导？
上面的转述，很明显是存在问题的，甚至有转进并怀疑晨大抱资本间接控制观的倾向。
纠结了好久，有了比较有意思的思路，能够比较顺畅的表达出我的想法。

晨大你的观点背后应该存在这样一个基础：欧盟是一个强有力的实体，德国通过欧盟向其他成员国输出资本，以期影响其制度。这样的话，我承认德国是间接领导。
而我的观点基础是：欧盟依然在初级阶段，依然处在整体政治经济制度不明状态，而此时的德、法轴心的目标在于深度整合欧盟国家，就手段而言，是以经济输出（我对于经济学并不大懂，不知这个词是否合适）为始，这种经济的改造是伴随着政治制度的改造的。而在这个过程中我的观点是存在对于这个未成形体制将来的主导权之争的，这个时候德国政治的内向反而会坏事儿，更不可能德国无意担任欧洲的政治领导（说领导有点绝对，确切的说应该是共治，拥有重要话语权）。

此过程中对于这个系统，当然是德、法轴心+一票好基友们友好合作是最好的啦，和气生财么，有冲突有矛盾，不急，我们把蛋糕做大点儿大家都能切一份。
至于其他老流氓们，这个时候不大力挖墙角不是对不起自己么，难道还等你长大了再慢慢跟你玩儿？

PS: 发现自己对于欧盟现在到底是个什么程度，其实还真不太了解。
PPS: 晨大有些帖子很和平、很平和；有些贴子则激烈一些。

晨枫

Erastus 发表于 2013-9-12 08:05
一碗米养恩人，一斗米却养出个仇人。
虽有勃兰特的惊天一跪，但是我并不看好德国能够走上欧盟真正的主导 ...

德国并无意担任欧洲的政治领导，德国政治基本上还是内向的，德国只想接受德国经援的国家甚至整个欧盟按照德国的理念理财，问题是财政是决定内政最大的因素，这才是德国间接领导的由来。

晨枫

splphm 发表于 2013-9-12 07:54
Maaloula这个小镇我当然去过，挺漂亮的一个小镇。很多基督徒在山上的岩石上凿洞修行。现在都被战火席卷了。 ...

有照片吗？很想看看战火前Maaloula是什么样子。

晨枫

洗心 发表于 2013-9-12 07:53
不知道。我就是猜测而已。 你说美方当初是跟中国政府谈，还是和望星空私下谈，还是双管齐下？ ...

这个就不知道了。当时和中国政府谈或者和星空谈也没有太大的差别啊。

Erastus

晨枫 发表于 2013-9-12 21:30
但在叙利亚问题上，法国一直是说的多，态度强硬，但没有实际行动。萨科齐还在台上的时候就是这样。

欧洲 ...

一碗米养恩人，一斗米却养出个仇人。
虽有勃兰特的惊天一跪，但是我并不看好德国能够走上欧盟真正的主导地位。德国的民族性所有人都很清楚，多姿多彩的欧洲其想置于一统，这个太强求它了。

经济危机德国一样深受其害，新纳粹、右倾化已经有所发展，另外德国并不能自我形成经济循环，其结果就是必须要寻求与法国及整个欧洲的合作。

不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友啊！

不可忽视的一点是外部力量
原罪推论只要拿出来，现在依然还能找到市场；加上对于一众猪队友们的挑拨，没有以法德核心为基础的欧洲合作，欧洲复兴会变为梦幻。

现在这世道，只要一乱，大家就都排排坐，分果果了。

正好想起了西河的笑话
老三的宿命
后面有个评论很给力
仔细想想

dragan

美国根本打不了，顶多炸2下，真搞到阿萨德下台，他在阿富汗的军队是不是就在也回不了家了，就要皈依伊斯兰教了。我看中东的邪恶轴心就是沙特-卡塔尔-以色列。邪恶三角形。个人感觉未来几年，在中国的帮助下，伊朗会发展不少属于自有知识产权的新武器。

刚查了下，靠，以色列还没签禁止化学武器条约呢

splphm

Maaloula这个小镇我当然去过，挺漂亮的一个小镇。很多基督徒在山上的岩石上凿洞修行。现在都被战火席卷了。这个小镇到大马士革大概2个小时的车程。

洗心

晨枫 发表于 2013-9-12 21:44
这个有可能。美方的要价是什么呢？

不知道。我就是猜测而已。 你说美方当初是跟中国政府谈，还是和望星空私下谈，还是双管齐下？

晨枫

洗心 发表于 2013-9-12 07:43
NYT 27 亿望星空那篇文章写好了压了一年才发，我怀疑这一年间中美有不少讨价还价，但最后还是没谈拢。  ...

这个有可能。美方的要价是什么呢？

洗心

晨枫 发表于 2013-9-12 21:31
这样的大事，估计NYT会跟白宫通气。白宫不能控制NYT发普京文章，但会有影响。 ...

NYT 27 亿望星空那篇文章写好了压了一年才发，我怀疑这一年间中美有不少讨价还价，但最后还是没谈拢。

晨枫

洗心 发表于 2013-9-12 04:08
是啊，纽约时报居然发普金的文章，看来美国人是急于找台阶下啊。

刚才还和老公讨论来着，我认为白宫完 ...

这样的大事，估计NYT会跟白宫通气。白宫不能控制NYT发普京文章，但会有影响。