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思辨平台:反者道之动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-6-27 11:40:51 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    我在这里引用老子这五个字,是对上周末的时事有感。英国要脱欧,周五全民公决的投票结果,英镑大升大跌,舆论也热闹了一番。
    0 m% N+ t; ^4 `* A/ x' G0 ~- h
    " [- m( c; o, B7 K“反者道之动”是老子的主要思想之一,老子的思想围绕着他对“道”的理解展开。用形象一点的语言来说,道就是天地万物都要走过的道路。用抽象一些的哲学语言,道就是规律和法则。! ?  b. y5 @( W2 u, H- p$ F
    反者道之动,意思就是说,任何事物的规律,都是走向自己的反面。老子认为,世界上任何事物都有自己的对立面,总有一种东西和自己相反,有大就有小,有左必有右。而每一种事物发展到了顶点,就会走向自己的反面。比如人的一生,从小长到大,从生走到死。还有,日升日落,四季变换。。。这条道路是每一个事物都要走的。
    % M! f& k% v; @4 Z2 d+ |+ b' }- P: w% Q; G5 T/ a1 }/ r" P
    从这里引申出来,老子的另外一个思想就是“柔弱胜刚强”。因为任何事物都会走向它的反面,所以老子认为弱小的事物最有生命力,他甚至说,人和花草树木活着的时候都是柔软的,死了就变得坚硬了。还有一个柔弱胜刚强最让大家耳熟能详的例子就是水滴石穿。在老子的理论中,水总是柔软的,它总在低处,它总在不断变化中,它也是最有力量的。* ^* l8 Q  X- w+ U# z2 L2 @! R
    $ Y- P, s6 s7 _: @) U+ K
    因此,任何事物都不会长久不变的,一旦它强大了,也就会逐渐衰弱了,但衰弱必然也是重新强大的一个开始。。。老子这个哲学思想几千年来对中国人的影响挺大的,分久必合,合久必分,在强大的时候保持一种警醒,在弱小的时候是一种激励和希望。, q. m8 i) {8 r- Q2 H- y% B! p  u/ |: o- c

    5 M- F) H% ?+ B0 R) R( b' O: n" H3 \9 k: d
    本来是在叶子的小院写的,在思辨平台发表这段笔记,也是借此想听听坛里各位对此的看法。
    + v/ y" `/ }% _0 z# O3 p% i# l
    ! C" y) }2 [/ o1 ^  J3 A0 T8 H来自群组: 叶子的小院

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-6-17 13:10
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    [LV.4]金丹

    45#
    发表于 2016-9-11 00:19:46 | 只看该作者
    本帖最后由 leafwind 于 2016-9-11 01:16 编辑 ) P1 Y+ y7 s1 F5 M: i; L' t- O

    " x) s/ |3 K, K/ j( y& f反者道之动,弱者道之用。。. R" Z* F7 y3 }6 G8 V

    & q' @8 O: T/ \# h如果反作为逆讲,为什么不说正是道之动呢?同理,为什么不是强者道之用呢?
    . F* T0 j! u7 T# {) _
    7 ?: N" I3 v( V$ B  n# t2 a& r4 @! J$ \$ N- l- S, g. {8 a* T% l
    查字典,反的意思有重复之说,如反反复复,反者道之动就好理解了,意思是说道的运动方式是可重复的,能重复实现的才叫道。
    , k; Y$ W. J4 o/ J5 L; P6 B
    : X9 O6 w; K5 [+ ^  c同理,弱的古意有相争之说,如:两争曰弱。——《周书·武顺》,又有众散为弱之说。 弱者道之用,意思不过是说道是用来解决万物相争的。万物相争,造成的矛盾会导致散,会使内部各因素互相消亡与系统性削弱,而这就是道被应用的领域,解决万物相对消长与和谐统一的。8 ~" s9 U+ k: |

    % Y* Z3 D; c; M' G  o. C这与现代对科学与系统的理解,有异曲同工之妙。道的运动方式是重复可检验的,目的是为了指导与实践由弱变强这一过程的,上古文章一般比较质朴与直接,书写与保存成本高,不太会像后来那样玩玄的,对其的理解越直接越好,不用引申过多。。。5 j' q- O8 L/ d7 a  Q. \6 N

    ; F& w8 s8 h6 I2 K& W4 s5 ]其时回过头来再看下弱,如干脆取众散为弱之说,如同围棋里棋手说某一块棋弱了,实际是指其太散棋子间的相互联系与支持不紧密。弱者道之用,意思就是道是用来在一片散乱之中寻找万事万物联系并使之更为紧密之用的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-2 21:23
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    [LV.10]大乘

    44#
    发表于 2016-8-19 15:45:33 | 只看该作者
    《易经》:“太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦”, F+ L$ o) o) y/ `7 {, ?
    《道德经》:“道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。”! t/ e: ]  s. [

    ' E/ L( W* N% y+ z2 n* d1 p相同及不同就出来了。
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    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    43#
     楼主| 发表于 2016-8-8 03:48:26 | 只看该作者
    zwgq 发表于 2016-8-3 11:193 `6 I: l3 f4 Z  J3 q
    道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。) p: T# O3 B- a( a4 c+ M

    . g; L) ^) {" J, K6 Z" n三是什么?理解了三,再来分析反,就更 ...

    % t4 R6 p+ B+ ?/ p) u- x你的这个问题倒是让我脑洞开了一会儿~~~; T$ @) a0 d, |4 X4 a
    ! S3 |% P' P8 c* d( S
    气是什么东西呢?对我们地球人来说,气就是空气和水气吧,所以气是由多种成分组成的。$ Z$ P" Y! E+ i  {
    “万物都是由阴阳组成,阴阳并不能由此而成万物,而是由气来和之后,才能成万物。”" H( ?4 S9 ^9 f- @5 A9 }7 t+ J
    从直观上来理解,若大地是阴,太阳则是阳,我们的地球比起其他围绕太阳旋转的行星,得天独厚多了合适万物生长的空气和水。3 t8 a$ [: h( C
    于是这么理解也是很通顺的。在生物链中,生出万物的基础是植物,而观察植物的成长,它们的种子从地下长出来,根扎在大地,茎叶向着太阳生长,通过光照得到能量转化成其他物质。根系吸收大地中的水和土中的养分,而叶子通过光合作用和呼吸作用和接触它们的空气交换物质,“负阴而抱阳,冲气以为和”。水是一种奇特的存在,它和气是类似的,它们都是流动的,变化的,又是柔弱的,强大的。
    $ }8 O( _& ?1 E( B& V7 ^( l$ r“道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。”所以我的感觉,这是古人抽象了在自然界观察到规律而领悟的道理。
    ; B3 z* g' k  X1 O% @. j4 D+ J; [; ?
    7 J9 g  U! j& Z
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    开心
    2020-3-1 12:39
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2016-8-4 01:05:58 | 只看该作者
    zwgq 发表于 2016-8-3 23:488 s9 G8 Z) C& j- e
    反,返也。持阴则抱(返)阳,持阳则返阴。这才是道运动的方式。以现在的理解,来解释古的人东西,误也。 ...
    ; A& ~4 C- d3 P( W9 G$ A
    这位朋友,关于「反者道之动」中的「反」是「返」的说法,我完全同意,但我说的是「反动」的「反」啊,是针对第一页哪层楼主提的问题做的讨论,楼主并没说,他问的「反动」是问道德经里的意思..
    & D$ p& `" ?& ?( P不过我觉得,「反动」一词能很好地代表老子的思想(而「反社会」能代表庄子,显然这俩词我用的都不是现在的意思),即,我说「反动」是「反对乱动」,并非在说「反者道之动」的意思是「『反对』体现了道的运转」,请明鉴。6 [8 p, Y6 W# C2 _* P! K
    不过其实对于「在位者的骄奢会导致覆亡」这一《道德经》的重要观点,无论「反对乱动」还是「高处的要返回低处」,意思都差不多,说的都是功成而不知身退的危险。
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    2019-6-2 21:23
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2016-8-3 23:48:58 | 只看该作者
    反,返也。持阴则抱(返)阳,持阳则返阴。这才是道运动的方式。以现在的理解,来解释古的人东西,误也。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-1 12:39
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    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2016-8-3 19:32:07 | 只看该作者
    感觉「反动」不是逆着潮流动,恰恰相反是「反对乱动」,提倡顺势而为,不敢为主而为客,不敢进寸而退尺。柔弱胜刚强,是因为刚而自矜,自己作死,「执者失之」。如果强大那方懂「功成身退」,弱小那方是没机会的,但强大者总耐不住想乱来,所以老子说「天下莫能知,莫能行」。如果理解成一切衰退都是反弹的开始,就生硬了,直接衰败到死的也不是没有,只能说衰退那方进步可能性大一些。! q* t. Q$ ?9 x5 m. e) {' v; Y
    用现在的话说,老子的意思是,克制住想用「闲不住的手」的欲望,别瞎折腾,才能多活些时日。

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    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2016-8-3 18:54:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-8-3 04:31
    + K1 Y! M' |: _( [7 @龙猫啊~~
    9 g5 _* Z7 z0 k' Y; j" f; I4 H
    * f; o5 T4 Z- }+ o/ ^3 O9 w0 V冯友兰是否轻视兵家我不太清楚,我对中国古代哲学的发展这方面的涉猎还是比较浅的,各种知识都 ...

    - X; m- f9 M: B+ z$ U: ?毛泽东的文化修为我就这么一提,有兴趣可以找他的文章看一看(最后一卷《毛选》除外)。2 x) D0 `$ e5 l  p# @# Q

    & m9 i; u7 H/ v3 q) [《易》《老子》《孙子》《论语》最适合用来修身,我只看得明白《老子》《论语》,我个人偏好《老子》。8 \# u$ s# l- m8 I( c
    : P( K( y5 F' V7 f/ {3 q, K
    11年有个牛人参考黄寿褀的书发了个读易系列,你可以找来看一看,我是看不太明白。! ?& n  z2 n7 C5 l* s
    ( |9 s' B7 s( u6 ~- O- R# P) M& K

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    2019-6-2 21:23
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2016-8-3 11:19:01 | 只看该作者
    道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。( u# J. z4 [/ k2 B- F3 Z: h

    8 y# e. k0 L: q6 ]三是什么?理解了三,再来分析反,就更能理解了。4 p8 J+ e7 `" `7 `/ L! K

    % ~; k" E* r1 B* G阴阳鱼作为一个整体,就是老子所说的三,万物是由此而生的。万物负阴,持阴,去抱阳,以气来和,中和,平和。万物都是由阴阳组成,阴阳并不能由此而成万物,而是由气来和之后,才能成万物。好了,气来调和的万物就被展现了出来,气就是关键的东西,只有一种气,还是有多种气?

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    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    37#
     楼主| 发表于 2016-8-3 04:31:40 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2016-7-30 13:242 F* \; e1 S2 C
    近现代把批判思维或社会人文科学推到极致的中国人不是冯友兰或是胡适、鲁迅一类,而是毛泽东。除了最后一部 ...

    7 a  [0 M5 s: {% X- U龙猫啊~~8 a) K' ?; w) d0 \/ B; ]

    & L  e# ^) u9 d5 z3 J; ]冯友兰是否轻视兵家我不太清楚,我对中国古代哲学的发展这方面的涉猎还是比较浅的,各种知识都很零碎,也没有系统地学习过,故而看到冯先生的书有一种豁然贯通的感觉。3 G6 j: L% ^. r2 Q+ k! P5 G
    ' [% E6 c- ~5 f4 n
    不过就像你说的,“文化哲学一类按照中国人的传统思维是解决两个问题的,一是灵魂的归宿,二是经世济民。文人的对文化的总结大多落在灵魂的层面……”& g2 W6 t1 V1 I! K# J

    & D2 o1 C% `, M. j! s然而,能够到修身这个层面的人其实也并不是很多的,如果说经世济民,第一并没有几个哲学思想家真能有毛泽东的机会来实践来验证他自己的哲学,第二,我个人认为国家机器还是稳当一些对黎民百姓最好,乱世才出英雄,所以我个人不喜欢看到英雄辈出的年代。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-16 06:07
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    [LV.6]出窍

    36#
    发表于 2016-7-31 20:13:09 | 只看该作者
    私以为,“反面事物”推动着规律(道)的发展

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    哈哈哈  发表于 2016-8-3 04:19
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2016-7-30 13:24:56 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:14 编辑
    $ X. ^$ ~1 L9 J$ l; f7 U: E* ?0 j5 x% L, c- @. W
    " k/ J& ~; O; T( E9 t! \
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    34#
     楼主| 发表于 2016-7-1 11:49:06 | 只看该作者
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-7-1 11:52 编辑 3 W! F- {, q1 H$ ^; g# d+ I  p
    冰蚁 发表于 2016-7-1 09:544 B( i7 Q# l* s9 r& i: P$ X9 Q% {
    你的这个论述是在把概念扩大化啊。共识是对某一知识的共识,没必要扩大。比如什么个体环境不同,生命尊重 ...
    7 z: O  e) ?3 s2 c
    . O8 U7 F  `/ P$ l; y( |  G; c- `! A
    另外附一个我讨论critical thinking的基准吧。0 q1 r2 j' i1 ^

    9 u7 q7 j  P& w% h: }6 Mhttp://www.criticalthinking.org/ ... itical-thinking/766
    5 M3 [, D( r0 V1 [: v2 t# x5 k/ ^, t
    Defining Critical Thinking8 ]8 F& @7 l4 \& D, E

    8 v2 O% e" g( _- _1 e+ P, k  ^; M: y6 s  C5 n
    Critical thinking...the awakening of the intellect to the study of itself. ! }- v5 z$ p" v$ ?8 l

    , a% z; B. C( C# ECritical thinking is a rich concept that has been developing throughout the past 2500 years.  The term "critical thinking" has its roots in the mid-late 20th century.  We offer here overlapping definitions, together which form a substantive, transdisciplinary conception of critical thinking.9 u- P+ y1 `- h- J: z; V' M$ r

    1 N6 q. f2 }- K) d. S2 {9 dCritical Thinking as Defined by the National Council for Excellence in Critical Thinking, 19872 z/ y& o# R* F" o4 o7 R- k  P' R) F
    - y0 i; B5 q0 m. }; U- H4 ]7 W
    A statement by Michael Scriven & Richard Paul, presented at the 8th Annual International Conference on Critical Thinking and Education Reform, Summer 1987. + @1 @* a! S; x: K3 H2 O
    : P; s, A: Z6 r  j' _/ ^
    Critical thinking is the intellectually disciplined process of actively and skillfully conceptualizing, applying, analyzing, synthesizing, and/or evaluating information gathered from, or generated by, observation, experience, reflection, reasoning, or communication, as a guide to belief and action. In its exemplary form, it is based on universal intellectual values that transcend subject matter divisions: clarity, accuracy, precision, consistency, relevance, sound evidence, good reasons, depth, breadth, and fairness.2 F  n2 @! o/ L9 J
      " L2 z- [! e3 u8 D  G  T6 W
    It entails the examination of those structures or elements of thought implicit in all reasoning: purpose, problem, or question-at-issue; assumptions; concepts; empirical grounding; reasoning leading to conclusions; implications and consequences; objections from alternative viewpoints; and frame of reference. Critical thinking — in being responsive to variable subject matter, issues, and purposes — is incorporated in a family of interwoven modes of thinking, among them: scientific thinking, mathematical thinking, historical thinking, anthropological thinking, economic thinking, moral thinking, and philosophical thinking.; i2 Q* l% P' t) l
    ) w% U8 A7 v8 W
    Critical thinking can be seen as having two components: 1) a set of information and belief generating and processing skills, and 2) the habit, based on intellectual commitment, of using those skills to guide behavior. It is thus to be contrasted with: 1) the mere acquisition and retention of information alone, because it involves a particular way in which information is sought and treated; 2) the mere possession of a set of skills, because it involves the continual use of them; and 3) the mere use of those skills ("as an exercise") without acceptance of their results.
      d" }1 Z/ X  f8 B* N/ `& o% U6 r4 q) o' a
    Critical thinking varies according to the motivation underlying it. When grounded in selfish motives, it is often manifested in the skillful manipulation of ideas in service of one’s own, or one's groups’, vested interest. As such it is typically intellectually flawed, however pragmatically successful it might be. When grounded in fairmindedness and intellectual integrity, it is typically of a higher order intellectually, though subject to the charge of "idealism" by those habituated to its selfish use.8 x6 o( B: X. s" g

    1 I8 G1 [9 k" p5 x8 N2 UCritical thinking of any kind is never universal in any individual; everyone is subject to episodes of undisciplined or irrational thought. Its quality is therefore typically a matter of degree and dependent on, among other things, the quality and depth of experience in a given domain of thinking or with respect to a particular class of questions. No one is a critical thinker through-and-through, but only to such-and-such a degree, with such-and-such insights and blind spots, subject to such-and-such tendencies towards self-delusion. For this reason, the development of critical thinking skills and dispositions is a life-long endeavor.
    + W+ A* ?3 N6 }* ^' S! q1 Y' h& b1 c3 T# l/ ]! u

    7 Y$ {/ c( x# n5 F! d1 @4 LAnother Brief Conceptualization of Critical Thinking   E. ~  a8 l( o8 @5 w
    $ |5 P7 h8 A1 d) ]# U7 O6 m; p
    Critical thinking is self-guided, self-disciplined thinking which attempts to reason at the highest level of quality in a fair-minded way.   People who think critically consistently attempt to live rationally, reasonably, empathically.    They are keenly aware of the inherently flawed nature of human thinking when left unchecked.   They strive to diminish the power of their egocentric and sociocentric tendencies.   They use the intellectual tools that critical thinking offers – concepts and principles that enable them to analyze, assess, and improve thinking.   They work diligently to develop the intellectual virtues of intellectual integrity, intellectual humility, intellectual civility, intellectual empathy, intellectual sense of justice and confidence in reason.   They realize that no matter how skilled they are as thinkers, they can always improve their reasoning abilities and they will at times fall prey to mistakes in reasoning, human irrationality, prejudices, biases, distortions, uncritically accepted social rules and taboos, self-interest, and vested interest.   They strive to improve the world in whatever ways they can and contribute to a more rational, civilized society.    At the same time, they recognize the complexities often inherent in doing so.   They avoid thinking simplistically about complicated issues and strive to appropriately consider the rights and needs of relevant others.   They recognize the complexities in developing as thinkers, and commit themselves to life-long practice toward self-improvement.   They embody the Socratic principle:   The unexamined life is not worth living , because they realize that many unexamined lives together result in an uncritical, unjust, dangerous world.               ~ Linda Elder, September, 2007
    ; L# k! X8 U. M4 B* ]! c3 W( S0 \% z2 {8 h' F: ]0 C
    Why Critical Thinking?
    5 X8 ~' l/ j% R' O7 }9 A6 ^/ e" E& i
    The Problem
    ' V; b/ |& A$ i0 ]9 X) P, lEveryone thinks; it is our nature to do so. But much of our thinking, left to itself, is biased, distorted, partial, uninformed or down-right prejudiced. Yet the quality of our life and that of what we produce, make, or build depends precisely on the quality of our thought. Shoddy thinking is costly, both in money and in quality of life. Excellence in thought, however, must be systematically cultivated.) Z; [. ]/ F7 q- i6 _0 |: U/ R6 C+ W8 h
    " d8 W7 H/ ?+ I9 i
    A Definition * s- g" E; [9 K$ F0 d7 h% P( n
    Critical thinking is that mode of thinking - about any subject, content, or problem - in which the thinker improves the quality of his or her thinking by skillfully taking charge of the structures inherent in thinking and / _9 A' W% d: G! N  T$ e9 ^' p
    imposing intellectual standards upon them.
    8 P$ U. f  l6 k: a
    6 x$ l  J  G. _- h7 RThe Result
    $ U0 `( V5 b" ?7 o4 A% rA well cultivated critical thinker:, N; i6 Q0 z6 `/ H4 s* V
    - C0 O- q4 @' c) c' d2 X# d* z
    raises vital questions and problems, formulating them clearly and precisely;
    , y* e; n* v) }gathers and assesses relevant information, using abstract ideas to interpret it effectively comes to well-reasoned conclusions and solutions, testing them against relevant criteria and standards;1 `3 x! Y6 I7 |  J) s; W
    thinks openmindedly within alternative systems of thought, recognizing and assessing, as need be, their assumptions, implications, and practical consequences; and  P( N* Z7 g) s  z" K! I5 ~
    communicates effectively with others in figuring out solutions to complex problems.! N6 Q0 I( D) t, `+ ~
    Critical thinking is, in short, self-directed, self-disciplined, self-monitored, and self-corrective thinking. It presupposes assent to rigorous standards of excellence and mindful command of their use. It entails effective communication and problem solving abilities and a commitment to overcome our native egocentrism and sociocentrism.  : u% ~. S+ C" V# l9 Z
    1 T, B& y4 e# G' z$ Z' j
    (Taken from Richard Paul and Linda Elder, The Miniature Guide to Critical Thinking Concepts and Tools, Foundation for Critical Thinking Press, 2008), `& o* _6 ]0 f0 }7 P
    6 q6 ~: C% s4 b" t

    5 h4 ~% W+ O1 f. S" H0 q! X' X" x. C9 s0 c" C/ A6 ]. s8 `# p$ q
    Critical Thinking Defined by Edward Glaser* ^  y0 S: l" F: ?
    : x; A. `2 ^' ]+ O9 [
    In a seminal study on critical thinking and education in 1941, Edward Glaser defines critical thinking as follows “The ability to think critically, as conceived in this volume, involves three things: ( 1 ) an attitude of being disposed to consider in a thoughtful way the problems and subjects that come within the range of one's experiences, (2) knowledge of the methods of logical inquiry and reasoning, and (3) some skill in applying those methods. Critical thinking calls for a persistent effort to examine any belief or supposed form of knowledge in the light of the evidence that supports it and the further conclusions to which it tends. It also generally requires ability to recognize problems, to find workable means for meeting those problems, to gather and marshal pertinent information, to recognize unstated assumptions and values, to comprehend and use language with accuracy, clarity, and discrimination, to interpret data, to appraise evidence and evaluate arguments, to recognize the existence (or non-existence) of logical relationships between propositions, to draw warranted conclusions and generalizations, to put to test the conclusions and generalizations at which one arrives, to reconstruct one's patterns of beliefs on the basis of wider experience, and to render accurate judgments about specific things and qualities in everyday life.
    2 U& S, q( e  @; [. \. I- K, C8 X
    2 F/ v. j6 o: n+ f. u+ Q" Z(Edward M. Glaser, An Experiment in the Development of Critical Thinking, Teacher’s College, Columbia University, 1941)
    ! n% H) b" w% ^5 A" g; N! Y0 b1 u' J# P' i
    我的理解不一定全面,我的经验也还很少,欢迎老师们结合自己的教学经验继续深入讨论下去。

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    这都有网站,不服不行。  发表于 2016-7-30 13:01

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    如若 + 2 又开始钻研了。。

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     楼主| 发表于 2016-7-1 11:39:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-1 09:54
    : `3 o! I; I" f8 j你的这个论述是在把概念扩大化啊。共识是对某一知识的共识,没必要扩大。比如什么个体环境不同,生命尊重 ...

    % m, X1 m8 f. Y& o哦?我可没有觉得我把概念扩大化了。你提到基准是critical thinking的重要一条,我正好也对它很有兴趣。$ I8 k$ d) x% }- c# A4 {$ h
    我进一步探讨了一下关于这个基准的问题,因为前面你说基准是前人的共识,那么我认为,在非科学领域,因为前人的经历不同,所以不同人群的基准可能是不一样的,这就涉及到环境不同,以及尊重个体的原则。就是说,人家也是认真系统的思考过的,人家有这样思考和解决问题的逻辑和原因,我们得尊重别人的思考。即使是作为老师,也请尽量少说一些,这样是不对的,那样是不必要的。对了,这的确是我们对老师的要求,尤其是在思辨方面的话题,尽量尊重学生的独立思考。. x" p0 g& t/ F+ b4 F

    $ L8 O; {" r1 P后来我探讨的是我这些年对critical thinking的理解。其中包括了你点评中说的,“Critical thinking 本身就不局限于科学领域,科学思维不过是其子集。”  “对非科学领域是在基准的基础上进行逻辑思维 ”,exactly!我们的理解非常一致啊。
    . h; R9 [( v' K  G2 A8 W3 d" n1 U4 ^$ o
    共识是对某一知识的共识,我们首先要对critical thinking有一个共识,才能讨论下去,不是吗?; [+ t# {# Q# u8 V
    如果你仔细看了我的文字,对我上面讲的critical thinking的概念不同意的话,那么你可以说一下你认为什么叫做critical thinking,也花点时间整理一下写下来,看看我们到底有些什么不同,然后再进一步讨论。6 E, N' Z; z: b. K' ]6 j+ H
    ! Q% {: d( S1 j) p
    回到老子的这个道,之前也说明过了,写这个因为遇到英国这样的时事。当然你看书比较多,我看书少,我这个帖子最初引用的是双双中文八年级课文里的理解,其实也就是双双老师的理解,她是北大哲学系毕业的,今年70多了,她教了很多年书,还编了针对海外中文教育的全套中文教材,哲学部分她推荐的参考读物是冯先生的《中国哲学简史》我也认真读了,很有收获,我还是第一次看到这么简洁明了解释“反者道之动”:任何事物都是在变化的,而且是在朝它现有的相反的方向变化。这个说明我觉得十分好,用物极必反这个成语也非常自然,没啥不对的地方。
    " @4 g- q# N- u' Q即使我的理解程度大概也就是八年级而已,后世注释道德经的书我还真的一本都没有看过。但因为道可道非常道,人家说了两千年都没有说清楚的事情,你说这个不对,那个也不对,我觉得你也是未必都是对的吧?: a/ x  I4 v+ h; y& L$ i9 H/ Z: x( b! w( A

    - J* ~6 e, S3 v1 L9 A0 o至于说,扯到学而不思思而不学我倒是不知道你要说什么了。期待你的回复。

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    发表于 2016-7-1 09:54:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-6-30 21:19 编辑 1 O4 i1 n  _  d
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-30 18:29- W* @8 l0 _! J7 ^, d4 y6 J+ F) C
    我的看法是,至少在目前我所能认知的范围里,还不能说是差不多的,当然我对社会哲学,研究人和人群的科学 ...
    2 x+ J% ?3 o$ G6 \3 _0 ]$ J% f

    + \0 x, \" s0 K' F/ y- E你的这个论述是在把概念扩大化啊。共识是对某一知识的共识,没必要扩大。比如什么个体环境不同,生命尊重等等。太空泛了。这不是在进行 critical thinking 中需要的共识。把概念搞得宽泛是没法有效思辨的,无法做到了了分明,把其中的东西真正分析清楚。& U7 n: M6 g: V% `% ^) C
    / ?( O$ L" R- c
    再比如说这个道。几千年下来,道德经的注释本非常多,讲道德经的人更是不计其数。但是公认的注释得好的注释本并没有几本。这就是一种公认的共识。如果把书放一边只是单纯体验思考,就容易思而不学。如果只看书而不思考体会,那又会学而不思,那真成了尽信书不如无书了。学,思,都是不可偏废的。
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     楼主| 发表于 2016-7-1 07:29:12 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-6-30 03:28! h* L8 h9 V: W, t9 C1 p* }9 e
    非自然科学类的知识也差不多。平时讲 critical thinking 里的重要一条,否则没法进行 critical thinking ...

    7 x, A& @9 k3 g- u我的看法是,至少在目前我所能认知的范围里,还不能说是差不多的,当然我对社会哲学,研究人和人群的科学的理解还是很粗浅的,但我觉得还是不能轻易地认为也是差不多的。
    . W* {+ G$ c- W9 I
    ' y3 C. c2 }# h6 l. i% ?& [在任何思考过程中,基准必须是有的,但有没有普世的正确的基准?很多时候不能肯定。不肯定的原因是,在社会科学范畴,判断正确和错误的基准和人类行为的目的有关。目的不同,基准不同。
    ( l4 u6 k! R& Y" V$ ]' j3 [8 M, R) n: [4 {
    好吧,在社会科学的范畴,有些即使是差不多的,经常也会差之毫厘失之千里。你说跑偏,也许对其他人是正的也未可知。
    0 [4 Z% C; F6 W# ]/ I
    # H  S% ?$ g) X+ O7 ^3 \" _前人的共识是一个随着历史变化的概念,比如说我们在说的老子的道,以及几千年来中国人形成的混合了各种前人经验的人生哲学,这些的形成和发展都是和西方人不尽相同的(暂时简称西方人吧)。于是我们前面在说的思考的基准,即前人的共识,肯定是有不同的,因此对事物的看法和处理,不同人群当时认为比较正确的处理也不同,导致的结果于是也就不同。
    + X6 ^9 Q7 c* u5 Z& z
    / \& r0 N) D% _在这些领域,现在有一些也许已经属于人类共识,比如对生命的敬畏和尊重。但虽然有共同点,其间的毫厘之差可以导致结果的很大差距。
    2 I1 L9 }; k: }0 t9 i, A8 h1 I$ }- V
    尊重个体环境的不同,可能现在也算是一个共识。一个异曲同工的共识吧。就像前面indy同学说,他觉得“别人说的天花乱坠都是别人的,只有经过自己长期思考实践而后有一个悟而通的过程,才会真正形成属于自己的能够贯彻三观的知和行”。
    7 J9 J6 r6 J8 @& \9 G
    # ?) c4 D" F  a  h# PCritical thinking是个很好的概念,学习对自己周围的事情进行尽量完整全面科学地思考而得出结论,从大的方面来说,用来指导自己的信仰和行动,从小的方面来说,培养使用相对客观中正的思考方法来面对和处理每一件遇到的事情。
    ! l# {/ a4 Y0 `! L# O' I但每个个人经验有限而不同,critical thinking 是一个活到老学到老的概念和实践,在自己现有的经验知识和理解的基础上分析事实,定位问题,寻找解决方案。在这里,科学和逻辑的思考是其中一个部分,也许这是有明确和普世的基准的,这或许也是在理科系统学习工作的人们比较容易掌握和擅长的部分,但在这个概念里,还有一些需要我们更多理解和更多实践学习的部分,就是历史的思考,经济的思考,以及人类学,道德学哲学方面的思考。所有这些都是构成Critical thinking一部分。/ E: O5 z2 I- h( l% @- u7 @  u
    8 g6 Z1 o4 w) P
    我的理解,critical thinking的概念和理念和中国古代哲学一样丰富而悠长。虽然是用了critical这个词语,和批评无关,和思辨有关。

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    对非科学领域是在基准的基础上进行逻辑思维  发表于 2016-7-1 09:30
    Critical thinking 本身就不局限于科学领域,科学思维不过是其子集。  发表于 2016-7-1 09:28

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-6-30 09:05:07 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2016-6-27 12:15
    . k4 r! ?2 O3 `" n* ]5 B物极必反否极泰来。
    7 C; }  O" e* |+ g$ `+ K2 k3 E
    2 J6 A$ z0 ?3 G7 n5 Q+ j1 w我立马想到的是油价

    : z1 f2 T! k  M" D. s) n2 g7 [" W想到的是现在的油价vs以前的油价,还是现在的油价vs将来的油价?
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    29#
    发表于 2016-6-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-6-29 14:31 编辑 ' B  R. T" z- p1 A6 d, s
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-29 14:02( ?' Q. C' \2 B+ {8 u' u9 c
    从现有的历史来看,自然科学是这么积累的。个人思考结果和共识的差别,有时候是认识的不足,有时候就是新 ...
      f- _2 k$ S/ x6 w3 n" b2 `1 {" |

    ; |2 y, O' W, C+ \( J) D$ z非自然科学类的知识也差不多。平时讲 critical thinking 里的重要一条,否则没法进行 critical thinking。有了基准,才能知道差别,才会认识到是否是自己认识不足,亦或是新发现契机。
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     楼主| 发表于 2016-6-30 03:02:54 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-6-30 02:28
    4 e( o( i6 g1 k" K. t$ ^( o' `一般是前人共识。知识就是这么累积的,包括自然科学。个人思考结果不是要和共识一样,而是知道自己和共识 ...

    " E) C1 x# l1 g. S从现有的历史来看,自然科学是这么积累的。个人思考结果和共识的差别,有时候是认识的不足,有时候就是新发现的契机。! A. D# b/ n5 g

    5 |: J" U& ^& x1 Q% W所以,你的准绳基本上是自然科学的积累规律。那么我有时候会想的是,人对外部世界的知识积累到了这个程度,对人的内部世界的知识,是否相对应呢?
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    27#
    发表于 2016-6-30 02:28:39 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-29 12:34' r# c; ]* i+ |3 U4 j8 h
    那么想过没有,你这根准绳又是从哪里来的呢?

    6 p4 ?5 D& V7 H4 y7 j2 T2 _  u5 A; }; j* ]7 r5 w
    一般是前人共识。知识就是这么累积的,包括自然科学。个人思考结果不是要和共识一样,而是知道自己和共识差别有多大,为什么等等。

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