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楼主: 草蜢
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在远古时期从中国远征北欧的男人们

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楼主
发表于 2014-11-14 05:58:15 | 显示全部楼层
大鹏翔宇 发表于 2014-11-12 19:44* W& |8 R- K" E8 g5 D
金发白肤应该是长期在极地生活的结果
+ v3 F- b4 P: R, f( U
肤色/毛色/眼色变化没那么简单,进化的速度不是那么快的。' X) _8 a4 |% A5 r5 c3 \) [$ H$ |

' u8 x( B  b" u: s2 ]蒙古高原,西伯利亚,极北地区土著里还有不少肤色/毛色/眼色暗的,很可能有第一次出非洲的C,D系棕黑人的血统。- w! f$ \' F! o% ^8 s% }
. `/ w2 {3 {( S2 I3 r5 I) |3 j
南洋,印度那些日照强烈的地区,人民的肤色差异也相当大,有很多相当白的人,

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沙发
发表于 2014-11-14 06:31:32 | 显示全部楼层
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 06:04. h* V5 B7 z: E0 H3 p( u1 p
所以我说的长期是以万年为单位的,而且浅色是隐性突变基因,有隐性表现型的纯合子在有生殖隔离人群里的积 ...

; N8 u! ]/ \3 F/ R9 N以万年为单位还是太长了。第二次走出非洲的人进入西伯利亚,极北地区也就1,2万年吧。第一次走出非洲的人应该没有产生过浅肤色的突变。7 W$ v; X# a% a! k0 g
/ n% s7 s" L2 }8 T  k! ]
插一句,以前总看人说“赤髯碧睛老鲜卑”是白人,我个人觉得鲜卑还是黄人,只不过和现代看到的这些北方土著以及部分蒙古人一样,有诺蒂克现象(肤色/毛色/颜色浅,但不是稳定形状,随着年龄而变化)。如果古书对其相貌记录了“深目高鼻”,那才可以确定是白人/塞种胡人。

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板凳
发表于 2014-11-14 11:38:23 | 显示全部楼层
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 07:12
2 o- V- a" b* ?4 }% l一直不认为人类只是单纯的走出非洲,尼安德特人在相当于今天极地环境的冰河期欧洲生活了那么久,有可能会 ...

9 o: z3 b* ^% Y0 c: _高鼻深目和极地寒冷环境有啥关系?一票西伯利亚土著,爱斯基摩人都不是高鼻深目,藏人也不是。热带的一些土著,比如达罗毗荼人不少还是高鼻深目,最高鼻深目的是炎热的中东地区的人。

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地板
发表于 2014-11-14 23:06:10 | 显示全部楼层
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 13:59
- W  D( L$ L& t有种说法认为高鼻能加热冷空气避免伤害肺部
  O* p7 `! l6 R* x6 ?2 K
深目呢?+ r& Q: O7 G  b- ]4 a
3 r* g0 G5 @* s, R
基因突变是随机的,并不是说在某个环境下就一定会产生某种突变。而且人的能动性,适应力都比其他动物强很多,可以以自身能力克服很多不利情况。所以印度雅利安人也好,南洋黄人也好,即使在强烈日照下生活了千万年,肤色也就是稍微暗些,完全没法和南印度,南洋丛林,安达曼的一次出非洲的棕黑人比。阿伊努人等一次出非洲的棕黑皮肤的人,也可以在高寒地区生活,肤色还是比周围的通古斯系人黑很多。
- u6 O0 F2 b# n. g4 {" t& S% z$ p# g2 {/ u7 h
高鼻的优势没有那么明显,因此这个性状不必然在高寒地区淘汰其他类型。

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5#
发表于 2014-11-15 02:14:03 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2014-11-14 23:51
9 M& `, N+ O% C) M8 G. R5 p为啥牛肉鹿肉没有寄生虫问题?
) M% x- s  X' ~" K
你听他胡扯,动物都有寄生虫,猪肉绦虫,牛肉绦虫生么的,野生动物的寄生虫问题更严重。就算你生吃植物,尤其水生的,比如藕,荸荠/马蹄,菱角等,都面临寄生虫,比如姜片虫等问题。9 C+ t! s" @: ^& {

! z* E2 y8 V% [2 _极北土著吃生肉,估计还是他们太落后,所以还没完全从茹毛饮血的状态完全过渡到吃熟食的阶段,也或许从生活经验里获知必须生吃以获得某些维生素。
/ _8 S4 a: X2 y5 D+ l" w/ B9 q$ p$ N2 n2 D9 t+ O, `/ J( r5 U
老草也不是专业干这个的,就是业余爱好者。看看好了,算是增长点知识,但千万别以为他说的都是对的。

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6#
发表于 2014-11-15 04:55:00 | 显示全部楼层
龙血树 发表于 2014-11-15 02:311 ^9 O% e" e% ~1 P4 M- q
生的可能活性大,营养破坏少,能量补充更得力,还不费火,对于极地环境来说,可能必需如此 ...
2 M! G( N3 v0 O# [
什么叫活性大?是说酶吗?别说过不过得了胃酸这关,本身对人也没什么用。生的熟的能量上也没什么差别。
/ s, h  N6 a6 Z& [% w
, K: h- A. ^! u3 p. |" W7 M  s主要还在维生素上,毕竟极北食物品种单调,没啥蔬菜水果谷物,基本要靠生肉生血获得。

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谢谢!  发表于 2014-11-15 06:34

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7#
发表于 2014-11-15 06:02:56 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2014-11-15 03:163 u( q8 I* @: r) V2 T) _% |
加热不是会破坏蛋白质么?

* n1 n* W4 Y9 I+ z& D1 N* B你得补补基础生化的课。
* \% D" Z. \1 x
; y6 J- B; S/ |3 }& S9 {那是蛋白质变性。蛋白质变性不涉及一级结构变化,只是二,三级结构改变。一般能让蛋白质变性的条件有高温,极端低温,酸,碱,重金属离子,酒精,放射等等。变性可以让蛋白质丧失生物活性。
0 M% l! P, C" k& _+ J2 ?. ?1 L3 V5 y8 n; T8 c9 ?. b- ?; I* n
高温烹饪就是让细菌等微生物的蛋白质变性,以达到消毒的效果。普通的消毒办法,比如擦酒精也是让病菌等微生物的蛋白变性。
; C. D* ]% C, h" c
# `' O. X% l4 K2 D+ N你那个被刺的不知道是什么毒,热水也就110度出头,能达到效果吗?还不如擦酒精。
# C: \6 [8 x9 D. C' `5 O$ Z/ J; D* @( s
# I7 R/ x1 s, f) E, b另外,生的兽肉纤维太粗,根本不好咀嚼,所以有传说内亚游牧民族会把生肉放在马鞍下,骑行磨擦几个小时等肉的纤维被磨得差不多了才吃。还有传说,西藏有把牦牛肉埋地下几个月,等微生物把肉分解得差不多了才吃。爱斯基摩人也有类似风俗,把海鸟放在海边某些洞里,等过几个月腐烂了再吃。
6 [" |' H4 \8 Y5 i& }# e: ?

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8#
发表于 2014-11-15 06:08:31 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2014-11-15 04:31- J# p+ V  v2 I. W1 I
所以寿司也少吃喽。。。

5 {- e3 _" m, S) i+ P* H/ ?+ |7 C从卫生角度看,应该不要吃。# N* \& C8 ?+ P  ^- `
4 z' y4 n+ c; E% H7 U
前些年中国出了个神人,叫马悦凌,鼓吹吃生泥鳅,有些脑袋病了的真的去生吃泥鳅了,结果得了寄生虫病,痛苦不堪。
' Q( ], {5 U0 ~6 z3 [" a
) A7 d7 S+ T6 p+ @4 L  {7 L/ y水里或水边的动物象鱼,蛙,螺,蟹等等,寄生虫多得很,不烧熟了不要吃。

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  发表于 2014-11-22 09:20

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9#
发表于 2014-11-15 06:23:29 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2014-11-15 02:50
9 ^7 a2 d0 ~/ D, O9 s) l: K( ~) s猪肉绦虫是这样传播的:
5 j1 V; O" ?1 T$ a0 R) @
你这个就是讲了个人畜互相感染循环的问题,而且是有牧业以后的问题,但最初寄生虫又是从哪里来的呢?
' j4 r6 z2 O. w3 J/ \3 U$ s$ q: a7 d( c4 [  P7 M! R
还是人在野蛮状态下,茹毛饮血得来的。比如那些极北地区的土著,寄生虫病是很严重的。

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  发表于 2014-11-22 09:21

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10#
发表于 2014-11-15 11:34:57 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2014-11-15 08:25: F2 Z; B- m+ Q) o; U2 k- ]
血吸虫病好像就是螺里面的? 4 v7 p" Y  j; r+ V5 }4 O
8 M- u8 ~# f+ l' d) d9 g8 ^0 i2 o
不过生鱼片的确味道不错啊~~ 貌似美国的标准是急冻或者冷冻一段时 ...

1 _: C  h7 B5 i8 k# y$ W* ~+ S我也不觉得生鱼片有多好吃,到底是农民的后代,就爱些猪牛鸡鸭的。4 G' y1 m! r' d$ o8 k
( c$ s  s( w1 |5 q7 j) S
现在对寄生虫了解得多了,正式餐馆加工的生鱼片什么的,寄生虫问题应该不大。5 d6 {+ y/ b9 \5 n! |$ v

% W3 H; k, N& O9 W4 [! E7 i草蜢说的鱼类的重金属污染是个大问题,象河鱼基本没法吃,海鱼好些,问题也不小。总之,人类自己作死,最后也别cry就是了。

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