朝鲜局势的一些想法

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-14 04:38
我很好奇，TG为什么要对朝鲜有“什么手段”？朝鲜的作为里面，到底哪些是严重损害了中国利益的？恰恰相反 ...

都是无聊的劫。半岛有核化是对中国利益的最大损害。北韩少挑点事情，太平得多。

冰蚁

youyouyuyu 发表于 2017-3-14 04:45
即使朝鲜改革开放，也有很大可能变色，全面倒向西方。这也是我们容忍他保持现在状态的考量之一

变色不变色一点关系都没有。重要得是有没有亲中的人掌权。

冰蚁

code_abc 发表于 2017-3-14 05:04
对比叙利亚就知道是怎么回事了

叙利亚再不济也是代理人战争。朝鲜半岛局势，谁是中国的代理人？

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-14 07:51
半岛有核，应该是指两个方面，一是指在韩国的驻美军队拥有战斗力的核武器部署，第二位的，才是朝鲜开发的 ...

何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模杀伤性化武，神经毒剂。你要他在中国也来几下？

这种政权置自己国民生死于不顾，也就不要奢望能负国际责任。这个政权从金日成末年开始走偏，已经走火入魔，必须铲除了。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-14 07:54
朝鲜无核美国会找其他的碴子，它真实的目标是中国而不是朝鲜。

找碴归找碴，无核底线不能破。这个道理不懂吗？

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-14 07:58
阿萨德为谁代理？难道是他挑起的战争？

阿萨德背后本来就有俄罗斯势力。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-14 08:09
众所周知，朝鲜拥有核武器，就其目前的形势看，他是要获得美韩放弃推翻其政权的承诺。
请问，他对中国使 ...

获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权就一定会被推翻？政权要靠核武，不笑话了么。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-14 08:34
你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。

网络上流行一个金日成选接班人的段子：

国与国之间本就不是平等的。比如中国是安理会常任理事国。朝鲜不是。中国需要肩负的责任义务完全不是北朝鲜所能承担的。北朝鲜的弹丸之地也是无法进行有效核威慑的。最后的演变结果就是核恐怖，核讹诈。就象朝鲜阅兵式里的脏弹部队一样。这是中国断然不能接受的。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-14 08:46
有了之后，不就多一个交易的筹码吗？总比没有的议价能力要强。这一点，可以参考当初台湾搞核武器，要搞成 ...

一个胆敢在他国使用神经毒剂已经充分暴露了流氓政权的本性了。再挥核大棒，自求多福吧。

冰蚁

财迷心窍 发表于 2017-3-14 21:07
朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接 ...

这都21世纪了，第二个十年也快过完了。整个国家还停留在近50年前。就是朝鲜自己沿时间纵向对比，现在甚至比金日成时代的八九十年代还要差，完全的倒退。国家搞先军政治，穷兵黩武。无法把有限人力物力投入经济建设中去。人为制造障碍，闭关锁国。为了金家一己之私利祸害了整个朝鲜发展，祸害东北亚局势。怎么批评金家政权都是不过分的。

朝鲜社会内部体现的“公平”分配，是实在没钱的情况下的低水平的“公平”。跟你聊天的那些人最后都要落到“邓公伟大”上。这些人里没有一个人愿意回去生活在这种穷公平中，即使他们对这种公平有多赞许。中国也没人愿意回到那个时代去。

朝鲜本可以不走今天这条路，不会变成这个样子。金日成晚年的一点点开放思想，在金正日时代被彻底抛弃。整个朝鲜越来越走火入魔。典型的 no zuo no die。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-15 03:14
问题是不靠核武的卡扎菲和萨达姆坟头上已经绿草盈盈了。
朝核六方会谈，朝鲜一直想跟美国谈，美国一直不 ...

想跳过中俄，直接和美国谈，美国敢吗？中俄愿意吗？最终的和平协议一定要有中俄签字的。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-15 03:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

朝鲜是中国唯一签了军事互助协议的国家。朝鲜半岛也是一个停战状态的国家，各方依旧牵扯其中的地方。不是朝鲜想怎么样就怎么样的。所以也不要把主权国家挂嘴边。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-3-15 00:31
中国改开的起点是尼克松访华。没有中美关系的缓和（再加上核武器），中国现在也只能走朝鲜这条人人唾骂的 ...

新中国建国后就没搞过先军政治这种东西。打完朝鲜战争更是全面转向了经济建设。中国即使在大搞个人崇拜的那些年里，也没搞成北朝鲜这样。不要总拿中国比，中国一直都没走朝鲜这条路，也是不可能走上朝鲜这条路的。

朝鲜要发展，半岛局势必须是和平的。核武器并不能达到这个目的，金日成起这个想法就是错的。即使站在朝鲜自身的角度讲，朝鲜这种弹丸小国，不是中国这种人口经济大国，不是勒紧一下裤腰带就能自主研发搞定核武的。当然金日成一直在偷偷摸摸地研制核武，那时候明面上还是为了和平利用核能，搞核电站，甚至加入了核不扩散条约。但金日成憋不住，94年试射了核武，安理会要制裁。朝鲜因为苏联垮了，又和中国因为南韩建交问题闹僵了，就和美国草草搞出一个朝核问题框架协定。这个协定明显是个忽悠，但金日成就是签了。现在很难揣测金日成当时的想法。也许是起了投靠美国的心思。拿核武当投名状，因为中俄都靠不上了。金日成惯常使用的在中苏间摇摆捞好处的技俩已经没法用了。彻底放弃核武，交好美国也算是一个选项。

但人算不如天算，金日成签完这个协定就翘辫子了。摊子交金正日手上。金正日为了自己的权力开始大搞先军政治。把整个国家往战争轨道上转。朝核框架协议明面上也因为几十亿美元的经费分摊问题一直扯皮。2002年克林顿下台，小布什上台。因为朝鲜核问题，小布什把朝鲜列为邪恶轴心。同年，美国又掌握了朝鲜仍在秘密研制核武器的证据，从而对朝鲜核项目再次提出异议。金正日这次干脆就公开了，直接承认指控，承认在巴基斯坦协助下秘密开发核武。朝美关系彻底僵掉。金正日当局坚持能源短缺为理由，拒绝美国提出的先停核项目，再谈能源问题的提议，朝鲜核危机也就正式爆发。能源短缺这种理由明眼人一看也是站不住脚的东西。朝鲜盛产煤，水力资源也算可以，火力水力发电都没问题。成本也比核电站便宜得多。

再往后就是现在的人都知道的六方会谈。朝鲜政权在这里面大耍流氓，把中国玩得灰头土脸。05年第四轮六方会谈声明里朝方明确承诺放弃一切核武器及现有核计划。结果06年朝鲜又突然试射导弹，进行地下核试验，引发安理会制裁。朝鲜扛不住制裁，07年关闭宁边核设施。08年与美国达成和解。美国也把朝鲜从恐怖主义国家名单除名。结果09年朝鲜又试射火箭，并声称重新启动其钸浓缩反应堆，命令在其主要核设施内的国际监督人员离境。同年联合国制裁。再往后的局势紧张都是朝鲜单方面挑动。炮击，试射，武装入侵，核试验，宣布战争状态等等，不一而足。

11年金正日死了，三胖即位。为了巩固自己的权力，继续先军政治，内部疯狂清洗。核武是军方核心诉求，自然也是倾力支持。三胖在位也有6年了，朝鲜在穷兵黩武的路上越滑越远。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-15 06:43
美国作为世界上唯一的超级大国没有什么不敢，只是朝鲜能给的并不是美国想要的。而中俄愿不愿意重要吗？叙 ...

朝鲜不一样，绕不过去中俄，中俄必须在最终和平协议上签字。叙利亚没这个问题，没有可比性。中方是朝鲜的军事同盟国。朝鲜进入战争，中国有同样进入战争的问题，你现在还愿意象父辈一样热血激昂地去入朝作战吗？不可能的。但朝鲜战争在纸面上并未结束。交战国各方依然牵涉其中。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-15 08:05
战争是阿萨德挑起的吗？他是被打了俄罗斯军队才介入，俄罗斯也是守势一方。 ...

前面说的是代理人战争唉。战争就有攻有守。即使是守势，战争不是阿萨德挑起来的，也改变不了阿萨德是代理人的事实。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-15 08:33
阿萨德题为自己的生存而战，他为谁代理？不是背后有大国支持就是代理人战争。 ...

当俄罗斯明确卷入后，战争的性质就是代理人战争了。代理人战争的起因可以是独立的战争/冲突等等。

冰蚁

njyd 发表于 2017-3-15 08:36
看不爽就会来两发？你以为金三就这么傻。来几发的目的是什么？想自杀？

毒杀金正男是谁干的马来西亚都没 ...

朝鲜政府如果是个有理智的政府，这些年也不会做出这些事情来。你当中国在金正男死后对朝鲜的制裁是为什么。你这种辩解苍白得很。

冰蚁

tanis 发表于 2017-3-15 09:37
就是如此而已。

所以事实貌似就如同爱坛某反动历史权威所说一般，各国都是为了利益计算耳~ 由于自己的利 ...

北朝鲜的最佳利益就是如同越南一样学习中国搞开放。金家的不敢，怕动摇了自己子孙世袭的统治。搞了开放，中国东北的经济说不定还好一点。天朝也会不在乎多分点利益给北朝鲜。偏偏要把整个国家往战争路子上引，必死无疑。

冰蚁

kkilo 发表于 2017-3-15 21:37
神经毒剂？麻烦你能不能告诉我如果是维埃克斯的话，拿手帕抹的二个女的，以及被求助的机场工作人员，医护 ...

你去问马来西亚警方。消息是其确认公布的。朝鲜大使也是马来西亚政府驱逐的。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-16 00:39
马来西亚并没有说金正男是金正恩杀得。

给北朝鲜留点面子罢了。马来西亚是北朝鲜不多的几个友好邦交国。发生了驱逐大使的事件已经摆明态度了。化武攻击，虽不能忍，但还不至于断交。