关于楚汉战争期间一些被误解的历史

gordon

刘邦这个人不是凡人，以前就仰慕 信陵君 养士 的风范，有点像现在的博士这样的大龄青年，没有置办什么产业，年龄很大了还没有结婚，属于士这个阶层的。

9 ]3 h7 Z, Q' b6 i6 s吕家也不可小看，能把吕雉嫁给刘邦，刘邦是张耳的朋友，相当于现在的小姑娘嫁给博士。

! D+ ]7 o9 N0 a. g6 J刘邦是属于士这个阶层的，最后在秦末的乱世中干倒了项羽这么一个没落贵族，就这么个故事。

刘邦能力很强，还有一点就是他封的侯里面很多都是中绢出身，都是他的亲随，言传身教的。

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边寒剑 发表于 2013-2-5 17:42
千古谁识汉张良
* r& r* y8 b6 ~0 v3 E% I& g" |$ S——张良的地位是铁哥们刘邦捧起来的
菜九段

个人感觉，张良的作用不小，要明白当时还是旧贵族的天下，刘邦没有张良的帮衬，在社交场合就混不下去。

$ x' t3 L) A# i, S: O) _4 y张耳其实和刘邦一样也是一个士，刘邦能当上王，和他先入秦有极大关联，而这个大功也是得益于张良。
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6 k$ l3 D  }7 ^3 p8 ?就这一点，就是大功。还多要了汉中 ，这是不得了的。

, E3 ]% b/ H/ A一点计谋算什么，古代打仗没有粮食、土地、人口 都是扯淡。就是那些谋士也是需要到地主家吃粮食的。

# A0 c) x4 y: x) V% H+ g$ W有土地、有粮食才养得起人。哪儿有什么单打独斗的诸葛亮，

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: q& w/ @3 ?# Z; ]) O注：个人感觉，这和当时的形势有关，秦二世而亡，实际上就是秦始皇死了以后就乱了。

整个民心和社会都是六国旧贵族的天下，你一个平头百姓谁理你啊。韩国在六国里是比较弱的，当然还有燕，

好不容易有个人照看你，双赢，还说什么呢。

张良就是个老贵族，有点文化，能力就那点能力，你想让他干什么。

刘邦在项梁阵营里面的时候，主力还是人家项梁，没刘邦什么事，当然刘邦可能比张良强点，就这么个情况。

刘邦当汉王时候当然多财善贾了，人才就多了。


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gordon

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边寒剑 发表于 2013-2-5 17:13
如果真的张良出了什么旷世的计谋，必然会在年表中有所记载。
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而后面计谋没有记载，说明其出的计谋没有他 ...

3 x4 @8 W! N" c/ O( |) p7 f寒剑的认识是正确的，老百姓说的那种“出奇计”啊，张良确实不如陈平；老百姓认为的运筹帷幄就是陈平 干的出奇计。

* r8 ^- N: R9 z. {/ ?张良和陈平就不是一样的人，陈平能出的点子，张良就出不了。
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gordon

“今项羽僄悍，今不可遣。独沛公素宽大长者，可遣。卒不许项羽，而遣沛公西略地”。结果，项羽就被剥夺了西行入关的权力。

没有张良，刘邦怎么能被楚怀王认为是一个忠厚长者呢？
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# O1 i6 X8 h% y* v9 J+ U1 w2 ~) K秦地的父老乡亲，受秦暴政之害的时间太长了，如果能有一位忠厚长者前往秦地，行仁义之政，一定可以得到秦地父老的拥戴，拿下关中（不如更遣长者，扶义而西，告谕秦父兄。秦父兄苦其主久矣，今诚得长者往，毋侵暴，宜可下）。
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项梁刚死，这是一个战略考虑，都认为刘邦是一个合适的人选。
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3 q. e$ X6 m: G+ ~很多事都不是 奇计能解决的， 出巴蜀取三秦，那是有政治基础在哪儿呢，秦降将根本守不住。