中巴印三国的南亚演艺

草蜢

本来看到晨斯基又在论道德，俺是不打算介入晨斯基这种红果果滴骗分行为滴。在阿达名严重打击爱坛货币囤积以后，生产自助自救，俺是明白滴。

但晨斯基一说话，俺还是憋不住，要说几句。

主要是晨斯基这种大牛说话是有份量滴，俺怕不明真相滴群众被误导了。

关于中巴问题和疆独问题。

疆独问题只是中巴问题中的一个小问题。中巴问题的重点在南面。另外其实小巴对中方的要求向来是认真对待滴，关键还是执行能力的问题。

晨枫 发表于 2013-11-25 22:18
很奇怪关于“巴铁”的看法，不会不知道疆独与塔利班的关系吧？

晨大是少有的博学之才，不会不晓得巴铁是地缘政治的产物。

1962年以前，小巴是相当敌视TG领导下的中国的。以伊斯兰立国的小巴对共产主义中国有意识形态上天然的敌视。小巴对这个突然充满活力的巨无霸领国是充满了仇视和警惕。双方关于边界的交涉都十分强硬。

但1962年喜马拉雅山间的枪声决定性滴改变了中印关系。Hindi Chini Bhai Bhai 中国印度兄弟一下反目为仇。小巴和红色中国的关系才发生180度的大变化。

顺便说一下,小巴和中国本来是有边界争议的，但1963年小巴就和中国完成了边界划线，没有争议了。注意这年代哈，这绝不是巧合。不过中巴边界条约有一个先提条件，就是这次划界是根据现状来定的，最后的边界条约要等到克什米尔归属问题的最后解决。这是中巴边境条约上白纸黑字明文写上的。

最后，谈道德，最好不要把地缘政治扯进来，两者没有联系。

关于塔利班。塔利班当然是小巴一手扶持的，阿富汗本来就是小巴战略部署中的战略纵深。

911以前，不但TG,还有以Unocal 石油公司为代表的美国势力接触塔利班希望建立通过阿富汗去小巴（最后是印度）的石油管道。但没有人想到塔利班这帮人的革命热情高过了其政治成熟（革命政权通病，参看TG前30年和伊朗伊斯兰政府前期），居然和本拉登搞在一起。

12年以后，不再是简单的小巴的情报机构ISI控制塔利班了，而是各种“圣战“势力把小巴本身渗透的像沙子一样。塔利班最活跃的Wazaristan和西北部落地区恰恰是小巴联邦政府控制力最弱的地方。

晨大看来根本不了解中国在小巴国内的份量。其实你如果知道几年前小巴为了TG，在小巴自家的红庙中都干了神马，于此相比的是小巴对美国政策的阴奉阳违，你就知道中国在小巴的影响力到底是多大了。

只要中印不回到1950年代的Hindi Chini Bhai Bhai 那状态，小巴就会是巴铁。就像中俄不可能回到1950年代中苏蜜月一样，现在的发展趋势，中印是不会回到50年代的中印兄弟关系的。

晨枫 发表于

白沙瓦曾经是U-2最主要的基地。如果有一天巴基斯坦和印度之间的问题解决了（不知道是不是会有这一天），中国和巴基斯坦之间的问题比中国和越南、菲律宾之间的问题加起来还要多。

俺根本没有提印巴和好的情况,为毛泥？因为那是最不可能的。晨大如果当真认为有这种可能，俺只能说晨大太不了解印巴这难兄难弟的历史和实际状况了。这个俺有发言权。俺高中三年纪的世界历史课的年终Country Report国家报道做的就是巴基斯坦。巴基斯坦虽然和印度本是同根生，但巴基斯坦存在的原因就是它不认同大印度，而是以伊斯兰教立国。如果巴印和解，那巴基斯坦也没有存在意义了。所以巴基斯坦天生就是反印度的。

草蜢

齐的隆冬强 发表于 2013-11-26 16:28
以前上班的时候接触过一个巴基斯坦人，他们的历史观也显得特别的奇特，简单的说，他们认为阿克巴大帝是巴基 ...

其实，俺觉得伟大同学（阿克巴的意思就是伟大）骨子里是阿富汗人，特别是大字不识而好斗的传统。，尽管这位的父系祖先是突厥蒙古人，母系是波斯人。

草蜢

齐的隆冬强 发表于 2013-11-26 16:28
以前上班的时候接触过一个巴基斯坦人，他们的历史观也显得特别的奇特，简单的说，他们认为阿克巴大帝是巴基 ...

其实这个也可以理解，比如铁木尔在独立后的乌兹别克斯坦是相当与李二对于中国来说一样的伟大君主。铁木尔的孙子，印度征服者，老虎巴布尔虽然被乌兹别克汗国的大汗打败，被赶出了中亚河中地区，也还能马马虎虎算乌兹别克斯坦出的豪杰。但一定要说老虎巴布尔的孙子阿克巴还是乌兹别克斯坦英雄的话，那要有宇宙大国民的脸皮才行。

草蜢

天狼星 发表于 2013-11-26 18:25
红庙事件好像被屏蔽了，没有搜到，草蜢给唠唠呗。

水工同学在下面已经说的差不多了。

美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔搞第三产业。

一般这些第三产业都是中餐馆之类的。

但在阿富汗驻扎的美军和大量外国人中，很快就发现这些中餐馆还有备有特殊服务，也就是说世界最古老的行业。

这些服务业的对象主要是驻阿富汗美军和外国人，但渐渐一些当地男人也发现这好去处，也去尝鲜。。。

在阿富汗这个及其保守的穆斯林国家，这些中餐馆的服务员都是身着迷你裙，成为当地一景。。。

同样的第三产业也被发展到了巴铁。

和阿富汗不同的是，在阿富汗的服务业实际上是存在于美军的保护扇之下的。

但小巴就是另外一个情况了。

小巴因为种种原因，民间宗教力量相当强大，足够于政府抗衡。一般政府和宗教势力是一种共生状态因为政府还要依靠地方宗教力量对民众进行管制和动员。

一些中国商人在巴铁地段发展第三产业(当然挂的牌子就像国内一样，神马发廊啊按摩啊保健啊之类的）对当地宗教保守的民众冲击当然是蛮大的。阿富汗有大量的美军和外国人作为顾客，但巴铁境内不一样，境内的外国人数量跟阿富汗比根本不是一个数量级的。所以许多中国商人的第三产业服务对象是当地男人，可以想像这在当地造成的反响。。。

结果就是一帮宗教女学生上门劫持了中国小姐们，以此强行逼迫此行业关门。中国大使馆对中国人在巴基斯坦被绑架马上做出了立刻反映，要求小巴政府立马行动，解救人质。红色清真寺的领导本来就不满意小巴政府因为小巴政府同样和美国在阿富汗问题上合作，而清真寺头头上支持塔利班的。但在前一年的于政府对抗中，以政府向清真寺道歉结局。但中国政府介入以后，小巴军人政府领袖小穆顶住巨大压力，马上命令军队包围红色清真寺。。。此次行动最后以18名警察死亡，一百多名清真寺内宗教学生死亡的代价结束。。。中国人质被解救。

草蜢

兜胖胖 发表于 2013-11-26 23:30
死了一百多宗教女学生啊……

这事真是有些丢人

死的不只是宗教女学生。红色清真寺是一个很大的建筑机构，其中有男女隔离的宗教学院。这些宗教学院和各圣战组织有亲密的关系。小巴政府本来就是姑息这种状态的因为911以前，这些宗教组织主要是矛头指向印度。政府也乐于引导民众的注意力往于印度的冲突上去。但后来小巴政府对局面失控。这个红色清真寺要求小巴立刻实现伊斯兰教法。加上对小巴政府屈服于美帝的淫威和美国在阿富汗问题上合作很不满意。

但以前和政府的争持中，政府最后是以向清真寺道歉结局的。

但中国人质被押以后，性质就不一样了。周有康亲自出马向小巴政府喊话要严惩恐怖主义者，保护中国人民的安全。而在政府军包围清真寺以前, 基地组织的二号人物Zawahiri马上派驻了大批基地圣战者进驻清真寺。而政府军意外的发现清真寺内有大量精良的武器。所以最后有18名警察战死，一百多名宗教分子死亡。

政府军攻占清真寺以后，基地组织号召推翻小巴政府。

草蜢

晨枫 发表于 2013-11-27 01:44
蚂蚱这是夸我啊，还是损我啊？左看看，右看看，怎么觉得脖子后面凉飕飕的？ ...

晨大是讨论态度最好,最有风度的大牛

草蜢

MacArthur 发表于 2013-11-27 02:41
这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法 ...

这个问题比较复杂。主要还是小巴政府自己执法不给力。如果小巴地方政府早就查封按摩院,就没有宗教人士啥事了。但小巴和三哥是同胞兄弟,那效率还比三哥更烂。那次如果不是那帮激进妇女分子绑架了中国小姐们,估计还是没有人去管。

草蜢

MacArthur 发表于 2013-11-27 02:41
这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法 ...

还有管理问题。为毛许多维吾尔人都是从巴基斯坦去的阿富汗和土耳其?就是因为中巴友好所以双方的边境都放的宽,方便出入。当然维吾尔愤青去的了的地方,不良商人也能去。加上小巴地方政府的不作为,最后就那样了。

草蜢

MacArthur 发表于 2013-11-27 02:41
这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法 ...

还有当时红色清真寺指明卖淫者的后台是小巴政府内某高官,特别指出铁道部部长   Shaikh Rasheed Ahmad

考虑到小巴那嘎瘩的腐败程度,这个指控很可能成立。中国商人肯定是向小巴政府人员交了保护费的。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-11-27 03:28
打击一下蚂蚱吧。

当初巴基斯坦之所以敌视中国，也不是因为什么意识形态或者宗教，而是因为当时中印是兄弟 ...

想了一想，确实总理领导下的外交工作是非常出色和实务滴。 老毛的大方向也都是对的。

但在目前没有完全解密的情况下看，中苏决裂的问题好像主要还是中国决策者作出的决定。从利益最大化角度看。 中苏决裂早了5-10年。 没有中苏决裂的背景，58-61年间中国的困难时期应该会好过一些， 1962年中印战争
也可能不会发生了。 72年的中美外交绝对是神来一笔。但其实双方都是被逼出来滴。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年 ...

又见历史流氓论!

草蜢

西伊 发表于 2013-11-27 15:17
我猜想，会不会还有其他因素？
或许，我方不惜“透支外交资源”去营救一些不体面的人，只是一个人道主义 ...

红色清真寺的水不是一般的深。。。

911前，小巴的情报机构ISI的许多官员是这个清真寺的常客。ISI支持各种圣战组织的历史至少要到苏军侵略阿富汗时代去了。以后也一直没有断过。苏军撤离阿富汗以后，阿富汗各势力开始了全面内战，一片狼藉。小巴的ISI利用这个机会扶持了塔利班。塔利班的意思就是学生。苏军入侵阿富汗时，小巴和沙特全面合作支持阿富汗的圣战者。沙特作为金主，在小巴开了大批的宗教学校。塔利班最开始就是在小巴境内的阿富汗难民营中宗教学校中发展起来的。

内战中的阿富汗各派别背后有不同的老大，伊朗，沙特和小巴都有各自的打算。

小巴出于地缘政治的考虑是不愿意看到一个真正独立自主的阿富汗民族国家的成立。

因为相对印度，小巴的战略纵深相当薄弱，所以小巴军政府一直把阿富汗看成是自家的后院，于印度战略部署的战略纵深。塔利班就是小巴扶持的代理人。

塔利班势力突然从无到有，横扫了原阿富汗的旧军阀势力，除了北方的一小部分以外，基本完成了对阿富汗的统一。北方的民族成分和阿富汗南方不一样，北方主要是塔吉克人，乌兹别克人和Hazara人，和南方的主流族群普什图人有不同的文化传统。阿富汗因为是当年由阿富汗君主打出来的一个国家，是一个多民族国家。但塔利班主要都是从阿富汗巴基斯坦边境上的普什图人中召集的。虽然塔利班打的是泛伊斯兰的旗帜，但因为其成员大多数是普什图人，骨子里是普什图人民族主义的里子。总而言之，北方的军阀和群众都和塔利班尿不到一块儿。

本来小巴情报机构ISI以为自己这次的神来一笔，一举定乾坤。 但长期以来的沙特赞助的宗教学院的洗脑是有副作用的。。。

俺累了，以后再聊。