关于我国与不丹之间的领土争议

zilewang

老兵帅客 发表于 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

除了俄罗斯，其他方向的让步还在边角余料的范畴。不知道90年代与俄罗斯划界的功过得失，历史会怎么评价。
如果现在中俄政治结盟的功臣是当初划界奠定的，也许应该给予正面评价。
有一次翻墙看到台湾一个电视台做的划界纪录片，把90年代的划界协议骂了个臭头。，才知道中俄自清末以来就领土划界一直没有达成官方协议，60年代中苏为这个问题还吵过架。

zilewang

常挨揍 发表于 2017-7-6 21:45
台湾电视台......
清末以后中俄咋没协议呢！！！
清末以后中俄不是有个协议承认外蒙古独立、承认唐努乌梁 ...

他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与沙俄并没有签任何划界协议，纯粹是沙俄强夺。这块地方从法理上属于从本朝手上丢掉的。
但我翻了一遍北京条约，瑷珲条约，西北约记等，没看过他们说的这个意思。在中俄西北约记里，对中俄西北段划界是有原则上的规定的，即界山、界河都确定了，只是没有细则而已。

所以我 有点困惑他们喷的理由在哪里？

但，我在另外一个大陆学者的中苏论文里看到过一个中苏领土谈判的史料，中苏紧张之前，苏联一直要求TG开启领土谈判，在柯西金与总理机场会面之后（具体时间存疑），大家都有意向就现状划界签订条约（双方认为中苏矛盾的一个关键就是领土划界问题），就在准备签字换文本时，毛主席突然反悔，划界谈判从此搁置，拖到90年代苏联解体之后才重启。
台湾解释毛主席反悔的原因是害怕当卖国贼，背历史骂名，大陆学者的解释是，这是毛主席用来增加博弈筹码的谈判策略，认为保持不清不楚的领土纠纷好处更大。

这一段历史，敏感的地方太多，官方也严禁讨论，简直是本朝的高压线，我也没找到有说服力的论文。能看到的，都是一些宏观上的歌功颂德。
因此，根据反常即为妖的规律，我对官方的结论有所疑虑。但另一个方面，90年代正是苏联解体，毛子最虚弱的时候，这时双方签定领土协议，按常理，中国不应该吃亏才对，所以，我对责难的观点也存疑虑。
我只是对90年代决策的 依据、动机、预期损益评估有兴趣。

zilewang

常挨揍 发表于 2017-7-7 14:22
南沙种岛、钓鱼岛巡航、拿萨德碾压韩国。
印度这边，日喀则到亚东县、吉隆口岸（尼泊尔）铁路都在进行（ ...

南沙造岛的功绩算不到庆丰头上的，这是486的功劳。
钓鱼岛是他的功劳，主要是抓住了转瞬即逝的机会打入。
萨德就别说了，受了美国一肚子窝囊，气没地撒，只好柿子捡软的捏。并且捏到现在，还得自己给自己找台阶下。就战术和策略而言，没什么好吹的，失败。不过，从全局上看，萨德是美国对中国在叙利亚介入的报复，一加一减，平手而已。
至于西藏那里的铁公鸡项目，功劳明显是前任的。庆丰的功劳要等他的下台之后三五年才看得出来。电网如果真能在2020左右搞成，那肯定是他的功劳。

zilewang

鳕鱼邪恶 发表于 2017-7-7 14:59
其实没有那么复杂。。。不过是兔子见俄熊要倒霉，赶紧的拉一把，自救救人而已；否则过了这个村就没这个 ...

你这个说法的漏洞也很大，有赖于以后档案解密才知道386的决策动机。
当初协议96年左右就谈差不多了，启动谈判肯定更早，最终签定是98-99年，定局是2000年。如果是从未来30-50年的国际局势演变趋势出发，判断美国将是中国最大的威胁，而美国也将会把中国列为头号种子对手，俄罗斯的衰落将是长期而持续的，中俄必须背靠背结盟才能合力对抗美国的压力。因此决定放弃持续近200年的领土纠葛，转而以承认现状边界换取俄的战略信任，那这次协议就是一次英明伟大的战略抉择。
不过，这个假设的决策动机有以下质疑：
1，TG一直到炸馆之前都对美国抱着不切实际的幻想，以为靠跪着就可以换取美国的不杀之恩。说这时的兔子有这种危机意识，与炸馆之前的国内政治气氛不合。
2，中俄处于战争状态的时间长达20年之久，苏联解体处于紧张状态的时间长达30多年，如果算上1949年前，中俄之间相互信任的时间极少，不平等和不信任倒是常态。以这样的状态，中俄立马从你死我活的敌人转眼成了哥儿俩好，这个转变不过一二年的光景，并不符合常理。况且，当时中国对大毛二毛干趁火打劫的事情，也干的不少。
像这种涉及到国际大战略、大格局、又都是世界性大国的国际关系，要从敌对--紧张-友好-盟友这个演变过程中一步跨越，是很难的。中美的关系就是一例，美苏在二战及之后的关系又是一例。

zilewang

yoshiro 发表于 2017-7-7 16:41
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决 ...

我倒还蛮好奇，当时TG宣称旧中国所签订的条约都是不平等条约，一律废除，概不承认。但后来是如何解释与沙俄的条约。
估计这也是苏联到俄罗斯总要兔子就领土协议谈判的原因之一。

zilewang

常挨揍 发表于 2017-7-7 21:36
俺觉得邀请朴槿惠参加93阅兵是最具中华传统智慧的举动

这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美国给整下台。

zilewang

yoshiro 发表于 2017-7-7 16:41
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决 ...

从法理上，老蒋这样做是对的，因为毛子与兔子签了新约，以割让外蒙为条件的中苏旧约就算是苏联违约在先，老蒋当然必须对等回应。不然，他们怎么办？
就这一点，对毛主席首次访苏打在谈判僵局是有作用的。周恩来突然在谈判僵局时提出，新中国政府准备就外蒙的地位发表一个声明。就这么一抽抽，把毛子吓的够呛，这不没事儿找事儿嘛，我们跟你前朝政府都谈好了。
这里的前提还有一个：新政府上来就宣称之前从清到民国所签的条约都是不平等的，一律废除，概不承认。落实到毛子身上，兔子你也概不承认？毛子肯定要兔子说清楚讲明白。

zilewang

淡淡微风 发表于 2017-7-7 22:38
很明显中国把人家忽悠瘸了，美国收拾她的时候，中国又不出手，把人家涮了。 ...

美国要惩罚叛变的家臣，中国中国怎么救？没能力救！

中国拉朴MM的算盘没打响，就被美国解决了。

zilewang

常挨揍 发表于 2017-7-7 22:27
朴槿惠93来是想在中美之间踩钢丝绳而已，政治人物讲啥亲不亲的。
土共93抬举她其实是告诉她：踩平衡？门 ...

亲代表的是一种政治路线，表明她想走“间于齐楚”的策略（经济上交好中国，军事安全上倚重美国，政治上侧重于美国，但尽量不惹中国），跟什么感情有么关系。

TG的抬举，其本意不过是，朴既然愿意某种程度上交好中国，那中国为什么要拒绝她了，能把她拉出来多少算多少，给一点高规格又有什么大不了？毕竟，中国需要突围，有人主动投怀送抱，没有拒绝的道理。

朴不是同时得罪了中美，只是得罪了美国而已。我认为她对萨德认识是清醒的（应该是反对部署萨德），但美国不允许她为韩国的国家利益而清醒，因此，只能委屈朴MM和她闺蜜了。

zilewang

淡淡微风 发表于 2017-7-7 23:07
是啊，所以我觉得这场外交战，中国完败

算不上败啊。反正韩国也不是 我们的地盘，是我们在美国的地盘上搞小动作，能成功就是大赚，失败也没亏。正所谓，得之我运，失之我命。
只是苦了朴MM，这温柔风可惜了，被脐下三寸给玷污的成啥样啦