房地产税势在必行吗

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可梦之 发表于 2023-3-10 10:28
1. 没房本的问题
就是原来的集体盖的房子。比如之前学校老师的房子，地是学校出的，当初买的时候比商品房 ...

市面上关于房产税的讨论，全部都是定性分析，没一个定量分析。简单的问个问题，收房产税，能收上来多少？土地出让金会减少多少？会不会收上来1的房产税，土地出让金那里减少了10？

说来说去，就是以欧美作为范本，欧美是这样，我们也要这样。但土地财政，本来就是中国特色，虽然广受诟病，推高房价啥的，但能够搞土地财政靠土地融资，很可能是中国这么多发展能够成功的一个非常重要的优势！包括制造业的发展，也受益于此，不然地方政府能给得起补贴？

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可梦之 发表于 2023-3-10 13:48
晨大是要扩大税基，解决地方财政问题。收不收房产税，土地出让金的路子都不可持续。当这部分收入锐减之后 ...

这不可持续，是一年后不可持续，还是10年后不可持续，还是100年后不可持续，这还是差别很大的。就像人总是会死，但是一年，十年，还是100年后死，那对现在的决策影响巨大。

有一个笑话，有人看到别人在骑自行车，惊呼，这两个轮子怎么能骑得起来维持稳定，会摔倒太危险了，于是让人把自行车拦住，说看我说得没错果然摔倒了吧。

所以这不可持续本身，是真的不可持续，还是说感觉这不可持续，于是赶紧采取各种措施防止风险，最后真的不可持续了。

回到美国的债务问题，按经典理论，美国的债务早就不可持续了吧，但一次次赌它崩就像这么多年赌中国崩一样，就算遇到危机，每次他晃晃悠悠又想了办法持续下去了。

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可梦之 发表于 2023-3-10 22:45
已经开始骤减了。去年地方财政不好，除了疫情支出外，最大的因素其实是卖地收入骤减。 ...

这骤减的原因难道不是因为20-21年开始极其严厉的调控，抽贷，三道红线等等政策？也就是我上面说的，觉得这个东西不能永续，迟早有问题，为了防止最后出大问题，现在先把自己搞死，这种思路的后果其实我们也看到了。

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可梦之 发表于 2023-3-13 08:13
当然不是。你是觉得中国房价还能狂飙猛进后面再添个零，还是觉得中国可以接着卖地给每个人建十套房？为啥 ...

如果本身已经注定不能再涨了，不能接着卖地给大家建十套房（也就是需求要下降了），那房地产作为中国经济的核心产业，逻辑上不是该以托为主，为啥反而像21年那样拼命打压呢？这逻辑有问题啊

再者，说需求不足的，真的人民群众对改善住房没有需求了么？说住房够的，大概就是算下平均住房面积就了事。但是里面多少是没电梯没停车位的老房子，在这个汽车普及率这么高的时代，这些老房子也就想电话的功能机一样，满足个基本需求（住/打电话），但其他的需求离被满足还远着呢。这个你看看县城新房和二手房的价格就会明白哈，老的二手房完全不值钱，当地人人人都有，但带物业车位电梯的新房，需求还是很旺盛的。

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可梦之 发表于 2023-3-14 16:30
因为畸形的高房价是社会的毒药，把其它行业都害死了。我朋友做了二十多年制造业，赚的钱不如在上海买的一 ...

这些都是看起来正确逻辑，看起来是这样，普通大众也是这样理解的，实际经济系统很复杂，房地产上下游牵扯着多少实体行业和体力劳动者的就业，看起来正确的逻辑很可能实际是错的。就这么说，你朋友这二十年，可能每年都感叹干制造不如买房，但是耽误中国经济步步高升了么？耽误普通人收入增长了么？反之，看看20/21/22年这种普通人理解的逻辑，对房地产痛下杀手，最后几乎全行业（民企）都违约，房价确实跌了，以领头羊深圳来说，也跌了10-15%，那22年经济好了么？地方财政收入很好么？人民收入很好么？

衣食住行，为啥衣食行都属于要鼓励的消费，就住人人喊打？有很多人有改善住的需求，房地产和建筑业是给底层体力劳动者解决就业非常重要的领域，天天说的高科技能解决几个就业？经济要增长，就要让钱流动起来，买房就是让有钱的人手里的钱流到实体行业留到底层劳动者手里。如果永远以这种貌似正确的直观逻辑为指导去制定政策，那结果无非就是像22年那样，中产不消费不买房，把钱存起来，富豪转移到海外买买买。这中国经济能好？

不要看广告要看疗效。这些思路不是没试验过，过去两年已经在大力尝试了，后果还看不清么？

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可梦之 发表于 2023-3-15 17:27
0. 你这是因果倒置。因为中国经济快速增长，才造成的房地产繁荣，支撑了高房价。而不是因为大搞房地产， ...

0.因为中国经济增长，才造就房地产繁荣，这可不一定。由于分税制后中国特殊的土地财政和地方政府经营城市模式，房地产业在整个经济中其实起到一个非常核心的作用，绝不可以说只是搭了经济发展的便车。中国不像美国资本市场那么发达，很多融资本身是以土地市场为核心的。这方面的论述很多了，普及的读本可以参考兰小欢老师的《置身事内》。说正是因为中国经济快速发展，才推高了房价，这是可以的。经济越发达的的地方，房价就越高，这不是很正常么？

1.如果沿海发达地区，交通成本低，营商环境好，连房价/地价也不比其他地方高，所有要素成本都比内陆不发达地区低，那中国大多数内陆地区，拿什么去发展产业，拿什么去和这些发达地区竞争，这些地区的人只有去发达地区打工的命么？留在本地就只能是毫无产业可发展混吃等死？可就算这样，发达地区去的人多了，发达地区的房价不就起来了？

你朋友的工厂，去内地，去东南亚都是出路啊，如果这些房价低的地方，他也办不下去，那说明他本身这个厂也没啥竞争力。

发达地区房价高，比如深圳，不就逼着企业往外转移（比如临近的东莞），那大家不就都带上共同富裕了么。不然什么东西都要集中在这几个好地方，收入高，福利好，房价还低，这几个地方成了人间天堂，其他地方的人怎么发展怎么生活？

2.房价在一个可以承担的区间，比如以深圳来说，能否告知具体该是什么区间，现在离这个区间还有多远？然后为了达到这个区间，需要采取什么样的政策？特别的，除了前两年采取的自戕式调控措施，你还能用什么措施达到整个目的？如果只能采取前两年的措施才能达到目的，那为啥不继续下去（反正采取措施后，以降低房价的单个目标来说，肯定实现了一些，房价离所谓的合理区间更近了），前两年恨不得勒死开发商，为啥今年又唾面自干，180度转弯，大打强心针，对想躺平的开发商说“起来，起来，你不许躺”。还是那句话，不看广告看疗效。经济很复杂，一环扣一环，对一个措施的后果演变，千万不要靠主观/直观臆想。实践是检验真理的唯一标准，各种措施，都有很多的实践了，应该去分析为什么政策效果和直观/主观预期的不一样。

3.相比学院路上的其他高校，北大有什么特别的么，无非也就是高考多考了几十分而已吧？就因为这几十分，就许诺了北京一套房？能上北大的都是聪明人，一边喊着买不起房，一边大量留京（这个看看毕业生留京比例就知道），这是精神分裂？就算北大都是高材生，假如北京买房难度更低了，那不是留京更多，就北京需要人才，其他地方的发展都不配吸引北大的高材生来？我建议还是听听《燕园情》吧，“我们来自江南塞北，情系着城镇乡野； 我们走向海角天涯，指点着三山五岳。”，世界很大，眼界心胸都更开阔些，不能因为高考多考几十分就觉得是特殊的人上人了，其实真没啥。

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常挨揍 发表于 2023-3-16 20:45
经济持续增长--->工业化持续--->城市能不断提供新增工作岗位--->城镇化率上升也就是人群入城--->房价上涨 ...

现在中国人的住房需求都得到满足了么？就算城市化率比较高了，中国人就不能住上更好一点更大一点的房子？大量的普通人在89平的三室两厅里苟且一生就已经是能享受的住宿条件的极限了么？大量的存量房子，也就满足个最基本的遮风挡雨的功能，车位呢，电梯呢，良好管理的物业呢？你如果买房子，有条件的话，会愿意买在没电梯，车位紧张，每天都要紧张得抢车位，没有物业，公区一团糟的老小区么？

就算你所说是真的，城市化率很高了，房地产需求会自然下降，那现在不是更无须为高房价焦虑了么，过不了多久就会自然下跌了，何必还保留各种限购限售政策，对这么重要的行业，马上要下行了，还不快从打压为主变为支撑为主，保证经济平稳运行。

评价一个房地产政策的好坏，不能看买房的难度，如果你看报纸的话，从最开始有商品房开始，报纸上就说买房要普通人**个月不吃不喝的薪水。评价的标准，应该是看人均住房面积和住房条件的改善，商品房改革以来，相比原来，人均住房面积和住房条件都大幅改善，这个没有疑义吧。