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大英帝国的崛起之六:海上霸权

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2012-8-12 10:44:18 | 显示全部楼层
    领班军机 发表于 2012-8-10 09:34 7 a) X& s4 y% @6 f
    如果舰炮都是实心炮弹的话,英军当年是怎么攻陷虎门定海这些炮台的,直瞄火炮很难产生杀伤力,而且除非直 ...

    $ A+ a% w9 J8 L& Q+ |& v& {! u/ t这里有一篇非常详尽的文章:第一次鸦片战争时期中英双方火炮的技术比较 -- 彼时英军已经大量装备了开花弹和燃烧弹,而清军的火炮虽然重量大,却只能打小弹丸,往往还被英舰舰体(优质橡木制)反弹回来。。。 0 N9 X' n( w$ s! L) s

    点评

    正是  发表于 2012-8-13 01:36
    链接打不开啊,刚才搜了一下,是不是刘洪亮写的那一篇?  发表于 2012-8-12 22:09
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-8-13 03:15:39 | 显示全部楼层
    史鉴 发表于 2012-8-12 13:43
    % P: R2 s! A# b  ]因此可能有几门试验性质的开花炮上舰,但不足以发挥实质性作用。
    , ~7 H6 f2 |( V7 n$ `5 \
    那领班军机的问题如何回答呢?
    , I, {( z; ~' l9 z
    + e6 Z( w9 J- _如果打的是实心弹,军舰挨上一发,会有漏水的危险;可是对于要塞来说,能造成什么样的损失呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    板凳
    发表于 2012-8-27 23:59:52 | 显示全部楼层
    史鉴 发表于 2012-8-26 19:49 * Z0 E$ d' M2 S" X2 Z9 c% o
    积极求战并不能避免过失,但最致命的过失是不敢冒这个风险。

    # p! f; h, Y2 n+ w7 A想起了大棒罗斯福的一句话:“It is hard to fail; It is worse never to have tried to succeed。”5 X1 C4 ?5 L% v& \5 S! [( L: G

    & O) |% p6 A# Q% z" a' n  K7 k4 w大洋之上的海战是一种“Winner Takes All”的竞争,没有活口,很难俘虏,失败方集体下海喂鱼。。。 所以海洋民族必须得有“求险”精神;不像陆战,总有求和妥协、皆大欢喜的时候。。。 大陆民族没有必要去冒不必要的风险和损失,所以就更倾向于“求稳”心态。。。" s4 [# i& R/ K" O" M5 B- u

    . f% E  p: x0 @$ v8 p" w8 H7 w+ M
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    地板
    发表于 2012-9-19 04:24:37 | 显示全部楼层
    史鉴 发表于 2012-9-12 19:38 $ e4 [, G" D* H  r! t0 X& m
    风帆时代战舰火力集中在两舷,双列战线有相互阻挡射界的问题,无法发挥火力。纳尔逊用了两次双列战线,分 ...

    ! P2 Y0 _2 U/ K双列阵还有一个“友军误伤”的问题:如果是低射角打水线以下的火炮射击还好啦,打不多远就入水了。。。 万一是高射角冲着敌舰桅杆缆索之类打出去,一个瞄不准,左队的炮弹就冲着右队过去了。。。 右队的反击火力又冲着左队来了。。。 苏里高夜战好像就发生过,一艘美军驱逐舰在敌我双方的火力夹击下损失惨重。。。
    % c* `) A8 Q( e6 L6 c* V! i4 R; D. \2 O$ j! L* g
    " p( y$ |5 `, H; ^" [0 H; w
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    开心
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    5#
    发表于 2012-10-6 02:31:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-10-5 13:37 编辑 * f$ l# `) D. |, |5 J( D
    史鉴 发表于 2012-9-20 21:22
    + y. g4 ]( |5 r! X9 C法国布列斯特舰队司令罗吉弗尔(comte de Roquefeuil)在1771年抱怨道:“那些建造师都是骗子。他们造的船很长很轻,结构脆弱,因为他们为了追求速度而牺牲一切。

    ; P1 Q7 W# h/ r3 i7 f大笑。。。 太阳底下没有新鲜事儿,法国人这个民族性格还真是鲜明啊。。。 虽然在大海上英国人是以“见敌必歼”著称,但是在欧洲大陆上,法国陆军才是“刺刀冲锋”战术的鼻祖,一向讲究冒死冲锋,白刃却敌。。。 苏沃洛夫的“子弹是懦夫,刺刀是好汉”已经是拾人牙慧了。。。 志愿军在砥平里碰了硬钉子,主要就是没有料到法国人胆敢白刃夜战,死战不退 - 这要是美国人,早就跑得没影儿了。。。 5 O( d8 p3 B5 C# s# R8 j8 v

    ) V1 g, j- D# C! |7 p3 j' p法国的坦克,也是以速度快、火力强而装甲薄弱著称 - 他们的设计理念,就是以快速的机动、强大的火力,先发制人 -- “攻击是最好的防御”么。。。 在这种思维下出来的坦克,比方说AMX-30,成了“薄皮大馅”的典型
    / `1 q3 [7 d/ [% D! ]. ~
    2 A: U  \# `* O5 s* A: h4 D作为六十年代的主战坦克,前主装甲只有区区80毫米厚,相对于所有其他主要大国的坦克都是两百毫米以上的装甲,简直就像一个笑话。。。 2 m5 @" e1 w0 b

    / [  W: _( j9 t& G7 u5 h3 }* R
    归根结底,战舰不是一具空壳,而是战略思想和战斗精神的载体。法国海军想要战胜对手,仅仅依靠先进设计远远不够,还必须改进体制、提高组织纪律性和训练水平。
    1 t) x) M# W" V" L1 t; A
    法国人不缺精良的设计,不缺水平高超的水手,不缺勇猛精进的将军和舰长 -- 他们的体制到底在什么地方比不过英国人呢?难道真的是需要枪毙上一两个海军上将?* V- u# h6 C7 X4 }

    - |. M, E! H1 d3 l$ ]7 ]* ^* m3 R* j5 r$ [
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    6#
    发表于 2012-10-7 12:22:00 | 显示全部楼层
    史鉴 发表于 2012-10-6 20:38
    0 Q- \6 e2 \/ h+ R# g9 S( a这个AMX30薄皮坦克事出有因,倒不是法国人的问题。同时期成军的德国豹1坦克装甲更薄,只有70毫米,却是六 ...

    " e( D2 ^2 R8 Q, d' b: V, s: O说“装甲再厚也白搭” 恕难同意。。。 同期的坦克,且不说前苏的T54/55乃至T-62,就连同为盟国货到巴顿坦克(254mm)和酋长(195mm)也远比这俩二货厚得多。。。 欧洲坦克装甲技术在“乔巴姆”之前也并非一无是处,德国在大战中就发展出装甲表面硬化技术,使得装甲性能远超“匀质装甲”。正是因为装甲技术千变万化花样很多,所以衡量破甲弹的标准,不得已,只好用垂直放置匀质装甲来说事儿。200毫米厚的表面硬化装甲,再加上倾斜角度,号称“匀质穿深400”的破甲弹打上去未必就一定能打穿。。。
    $ H8 b8 E3 W. c3 L2 S' ^; m8 i5 v- T9 J5 z8 F' B
    但是区区80毫米厚的装甲在那个年头的穿甲弹或者破甲弹前,绝对算是裸奔 -- 无论怎么倾斜,无论是拿破甲弹还是穿甲弹打,肯定一炮一个洞。。。 ( N; j8 L7 s% Z- D

    4 @$ @, f0 Z) e1 A% _AMX30跟豹一本来就是一个设计两个版本 - 法国佬决定跟北约分道扬镳,在坦克设计上保持自主 -- 只不过豹一乃是作为“中型坦克”设计的,并非为了取代巴顿、酋长之类的重型坦克。。。 但是既然法国佬决定抛开盟国单干,全军上下只开着一种薄皮坦克就有些搞笑了。。。
    ! ^0 \2 d5 I, d) G- J  L8 S' i% o/ v' x
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    7#
    发表于 2012-10-9 14:04:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-10-9 14:40 编辑 ( ]* G1 b* @5 G: j4 ~0 A
    史鉴 发表于 2012-10-8 22:39
    7 P( z% `  X5 J1 ^' h. r: Z豹一就是为了替代西德国防军装备的M48而设计的。西德军队的要求首先是机动性,推重比最初要每吨30马力, ...

    & l' t3 C2 M5 q. p5 y豹一的初始设计标准就是限重30吨,这个吨位,不要说后来的M60巴顿(52吨),就是早期的M48巴顿(49吨)相比,也实在是不相称。。。 所谓“主战坦克”是个筐,你说它是它就是。有,或者没有中型、重型之分,完全在你怎么看 -- 吨位上别人比它重了60%,装甲也比它厚一倍,怎么好意思腆着脸跟人家皮糙肉厚的大个头站一块呢?“别看我的个头比你小,哥也是个MBT ”?6 l) `+ {. k& V7 P8 Y) n  A
    0 Y8 v8 s2 Q! K' B

    8 w$ ~& L: z8 j装甲在跟反坦克火力的较量中常常处于下风不假,但是如果因此得出了“装甲无用论”就荒谬了 -- 如果装甲真的百无一用,干脆糊一层纸板壳得了,轻便还透气。。。 在战场上巴顿和百夫长坦克被击毁的的确不少,但是如果较真,就会发现相当数量是被从侧后击穿,而正面装甲最厚处击穿比例很低 -- 这恰恰说明了破甲战斗部动辄“几百毫米”的穿深只是一个传说而已,能从正面击破两百毫米倾斜放置硬化装甲板的战例少之有少,在这个方向上,反而是硬质动能穿甲弹的效果要好于破甲弹。。。
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    : `0 v: o, [8 U1 ?装甲多厚才“够用”,这个才是核心问题 - 豹一和AMX-30的设计师们认为80毫米装甲,抵挡一下20机关炮直射就够了,这个设计定位,显然不是打算用来冲锋陷阵、跟敌军坦克针锋相对;而是一种中型、乃至轻型坦克的思路 -- 能防防破片和机关炮就够了。。。 顶住敌军坦克冲击的重任?有巴顿坦克呢。。。 3 T) \% H/ @3 s% u0 H
      F) b! k. U' E- z" a* i
    对于西德国防军来说,他们的主要任务就是配合驻扎西德的美军重型装甲师,用豹一跟巴顿形成高低搭配,“谁敢惹咱俩?”  所以他们不要重型坦克,这个思路的确无可厚非。。。
    - s% g/ J. P1 X5 _; G1 n* u' W7 l2 V( i' `9 f* m
    但是对于决心独树一帜,抛开北约单干的法国来说,没有重型坦克,全指望薄皮大馅的AMX-30,就相当冒失。/ `2 ]- n4 T6 T) x

    + d. O, D- h& W- K" u法国人对此也并非完全没有意识 -- AMX-30刚装备部队不久,1964年他们就开始研究立项要用更重的坦克来取代AMX-30,这就是后来的AMX-56勒克莱尔。。。 AMX-30的设计思路真的是无可非议吗?法国人这么猴急干什么?
    - @: i* R* a3 q1 v. O
    : ?( Q+ F7 o! l, ]! l
    ) l, s+ f2 V: _/ |' ^( T( |' e6 x8 b& }7 k1 K+ H

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