提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 15:11
民族自决还是有进步。有了自治区。但之后的清洗，特别是内蒙挖内人党，意味着名存实际亡。 ...

那个是没办法，建国以前理论上想的很好，建国以后才发现真搞民族自决的话，只会导致更多的问题，于是只能清洗掉对中共不够忠心的。

这就是理论和实际的区别。

其实加拿大也一样啊，魁北克问题导致的修改法律，使得魁北克独立从法律上几乎成为不可能。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-3-1 16:56
马克思主义的理论体系中并没有民族国家，相信世界大同，有的只是阶级感情。因此中共获得政权前的立场是符 ...

民族自决这类东西是从苏联式的共产主义思想来的，当初苏联也曾经尝试过，当然跟中国一样很快流于形式了。

其之所以流于形式，主要是因为那不切实际，因为中苏的经济不像西方是由大财阀控制的，中苏自己是由地方控制的，这是由社会经济发展程度所决定的，因此民族自决就必然意味着地方独立势力的抬头，势必导致维持成本的上升，而西方由于是由大财阀控制着，只要财阀不是亲当地少数民族的，其地方少数民族势力就不会有多少经济实力，也就闹不起来。这就是为什么西方可以唱高调，而中苏唱不起的缘故。也是为什么中国改革开放以后新疆的本地少数民族富人还是支持疆独的缘故，关键就在于地方的经济实力由谁控制。

至于民主自由，当初的中共宣传纯属宣传，不可能出于真心，其原因在于共产主义的目标是改造社会，自居先进的代表者，这样如果实行民主政治的话，势必要和自认的落后者去妥协，这是违反思想原则的，成了自己的叛徒。当初的那些宣传，在基层是出于对理想社会的想象，而在高层那就纯属策略了，这点看看杨奎松的那些书就很清楚了。

因此，当初国民党以及叛逃后的张国焘对中共的批评是有道理的，但是国民党自己太不争气了，有道理也就成了废话。

我的意思其实不复杂，任何理想上完美的东西都必须和社会发展现实相结合，否则就是扯淡。以国内目前的社会发展状况，很多地方还是人情关系社会的局面，而不是西方的契约社会状态，因此无法做到选民根据个人的利益来选择权力代表，因此根本不适合搞民主，否则只会闹出笑话，例如台湾那样的为反对而反对和俄罗斯那样的二人转闹剧。

当初台湾的开放党禁，不是因为小蒋多伟大，而是因为小蒋传位小小蒋的计划失败，和美国的压力。以美国对台湾的控制，军队没法有异动，因此可以设法实现某种意义上的民主实践，尽管那实际上民粹的成分更多。但是以大陆的实力，美军能控制的可能性很小，因此这类实践能成功的可能性就更小了。

治大国如烹小鲜，能不小心嘛。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 19:36
完全同意老兵的契约社会论。

台湾的民主虽然有相当大的民粹部分（那个民主社会又没有呢），但这二十年 ...

那是因为你所说的大家殊途同归罢了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 19:39
那是肯定的，从长远来看，俺们都会是死人。

不开玩笑地讲，肯定是殊途同归，因为民主会因为资本的集中而逐渐走样，而专制也很难做到字面意义上的含义，大家都必须和大资本去协调，大资本为了自己的利益必须适当照顾民生，结果就是大家一回事。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 19:50
还有个可能，就是全球化的两极分化，贫富悬殊，最后爆发大战争，大革命，全盘推到重来 ...

很好，美国和中国对着种蘑菇，然后俺们加拿大成为世界霸主