国家意志与个人意志

老兵帅客

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平沙啊，我说一句吧。
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这个题目纯属扯淡，因为你把它们绝对化了。任何社会，这两点都是个来回扯的事情，目的是维护社会的总体利益。即使自由如美国，911以后的爱国者法案，也已经相当强化了国家意志，至于这是否真的有效是另外一回事。理论上，个人自由很重要，但是现实中，实际上是群体利益，哪怕只是政府声称的群体利益，最重要，为了这个很多都可以牺牲的。

. }, o9 {2 q: {6 `这方面具体的例子就是911以后北美的电话监听和电子邮件检查。为什么这么讲？你知道为什么加拿大的居民上网都是真IP地址而不用内网方式？至于居民家里如何设置是另外一回事，连到服务商的都是真IP地址。原因就是法律规定，目的是政府好检查数据是从哪里出来的，又到哪里去，一旦需要就可以作为证据来整你。这个实际上就是侵犯了居民的自由，和理论上的那些完全对不上，但是理由很足很高尚，政府存在的目的是服务和保护，至于你是否喜欢那是另外一回事了。
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很多人可能感觉不到这一点，我是因为在加拿大这么些年一直在做电信和银行领域，这两个领域是严格受政府法律控制的，很多程序实际上就是按照政府法律来写的，一旦法律改了就必须跟着改，因此比较熟悉加拿大政府对普通百姓的监视活动。

理论上的全球一体化实际上是在美国一强独大前提下的经济全球化，这里的关键词是“美国一强独大前提下”，一旦这个受到威胁，那就会变成扯淡，政府所制造的壁垒马上就出来了，具体的例子就是华为和中兴在美国的遭遇。在现实中，中国在迅速崛起，虽然能达到和美国平衡的程度还需要相当的时间，但是这个趋势是无法扭转的，因此你所说的全球一体化也就成为理论上美好而现实中经常是扯淡的玩意儿。
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讨论一定要务实，纯而又纯而不切实际的那类经常会导致我们是真正的人，我们要有无限的自由而不能有任何约束，否则政府就是违反民意，是在实行暴政这类脑残的闹剧。具体例子就是香港的“中国人滚回去”和“香港独立”这类。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 11:01
- R; O) K% E/ m( h( l* Z' ]# `对阿，我说的就是在外来威胁的阴影下才会形成国家民族这类概念，而政治家们无一例外地喜欢用外来威胁来吓 ...

那你这讨论干嘛呢？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-10-13 03:04
: d5 ~3 c; u6 o: L. ]人类出非洲以后就是在不断分化。
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抄袭俺原来写滴：

这厮又在唱衰美国！

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-11 22:07
) G: g. I( ^5 b这倒也是，韩国之所以精诚团结上下同心大概也跟非常不乐观的周边环境和曾经的悲惨亡国历史有密切关系，夹 ...

希腊的那个共产主义运动是被苏联给出卖了，作为交换是中欧的利益划分。
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, [5 \  o7 ~8 q( L至于现在的问题，那个就是福利把国民给惯坏了的现实例子。理论上国民是理智的，现实中则完全是两回事。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2012-10-11 21:36
师妹，我对人性不乐观。如果平时政府对个人欲望缺乏约束，承平日久之下，国民耽于享乐淫侈，这个时候一旦 ...

中国历史上也一样，宋明两代都是例子，士大夫们享受特权，来了事情快速变脸，根本没有什么国士待之国士报之那套。

6 J# g) I. Z! D7 d% v% V# L% m最无耻的就是文彦博那句“朝廷是与士大夫治天下，而非与百姓治天下”。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 12:25
0 ~$ t- O( s. j+ i我的意思是别太把国家当回事儿，，，

$ Y6 O, N5 t8 S6 t6 f我的意思是别把个人看得太重，哪里的个人自由都是受政府需要限制的。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 12:35
那句话说得很对啊，薄总若是早知道这句，就不会有这样的下场了，任何社会都是由上层贵族掌权才能有文明有 ...

哪里跟哪里啊，不厚倒霉是因为他没有扮演好角色，成了孟什维克。至于你那后半句话，建议考察十八世纪到十九世纪英国选举权的变化。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 12:46
! }: ?, o9 e$ r6 i3 T0 F5 D& L不厚利用民众反官僚，死路一条，他难道没见老毛死后的待遇么？官僚阶层能得罪么？ ...

所以我说他没扮演好角色，成了孟什维克嘛

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 13:07
学识不深就是不行啊，不厚是文革当中受的教育吧？还是没把国家，民族，政治等概念看透啊 ...

不厚在文革可是出了风头的，他的问题是出在了没看明白元老院及其背后势力的威力，还真以为自己扮演左派领袖就能有多大能量了，结果人家一个领事馆游戏就把他摆平了，连点还手的余地都没有。
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现在的问题在于那个王打手会是什么下场。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 21:31
( c- R" ]0 J9 }  N7 {( J* V' ]: |7 n不厚的毛病在于把官僚阶层都给得罪了，自以为掌握民心就能胜出，却不知民心其实是个很大的变量，而中国老 ...

. w8 w5 D$ M4 F3 y6 s- g+ {. _民心中的这个民字这个东西看怎么理解了，很多人以为是普通百姓，其实是有势力的地方代表人物。这点无论什么制度都是一样的，其原因是在任何社会里，都是少数的一带着大队的零，区别只在于这个一是否装扮得像是在代表那堆零而已。
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" a2 U9 o( d3 s不厚的问题就在于他想扮演的角色只能吸引到那堆零，因此都是虚的，就像海滩上沙子堆的城堡一样，看着蛮像回事，潮水一来就啥都没了。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 22:32
就是，不厚真该请咱俩去当他的顾问

请两个小资产阶级分子去当无产阶级的顾问，这不立刻露馅了嘛

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 22:39
耶~~~老兵终于承认自己是小资了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ...

* G* v) K( y- f0 m1 i很小，小到离非资产阶级没多远了。