美国警察的枪

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-7-7 20:38
在中国，警察在社会生活中，担当着仲裁和调解者的角色，这个是一定的，而且是警察积极作用的体现。中国警 ...

警察充当调节者或者仲裁者是个严重的错误，他只是个按照规则执行规定的角色，没有权力做更多的事。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-7-7 21:09
我觉得，你应该回答我说的那个问题。
当警察在某个公共场合的纠纷中，被叫到现场，他应该如何去做？巡警 ...

不是的，在一个正常的社会里，每个人只能去做他受过适当训练的事情，再多或者再少都不可以。

举个例子，我是个程序员，原因是本科我拿到了计算机软件学士学位，符合在这个行当工作的要求，因此有资格做这件事。再比如，某人想在这边做个项目经理，那么好，他需要去上课并考个PMP出来，有了这个，他才有资格做项目经理，否则就不行，哪怕他实际从事过再多的软件项目也没用。

你可能觉得，这样做太呆板，但是这样做的好处是成本最小而结果可预期，否则还不如它呢。

欧美社会都是这么运作的，这是它跟国内的一个根本区别，也是社会进步程度的一个重要指标。

话题扯回来，警察受到的训练很少，不具备作为调节者或者仲裁者所需要的知识，更不具备其所需要的品德成本，因此让他们做这样的事，很容易导致其滥用权力谋私，伤害某一方，结果只会更坏。

给你举个具体的例子，我在国内的时候，具体来说就是在天津，有一次骑自行车，以很慢的速度，车轮子擦到了旁边的一辆大发，那个车主不干了，要我出八百块钱赔他，其实根本没那么严重，于是没法谈拢，于是警察过来调解，要我出那个价，否则就到队里想去。我倒也简单，跟他去了队里，打了个电话给朋友，朋友再找朋友，于是一个子没出没事了。合着这种所谓的调解就是看谁横和谁背后有人而已，它能解决社会矛盾嘛。

正常的社会，这样的事，警察根本不会做调解人，而是当事者双方上法院解决，法官会要求双方出示相关的证据，由他来裁决，不服可以上诉，这才是正道。为什么这么讲，因为法官受过足够的相关教育并具备知识，知道如何用条款来处理案件，而警察不具备。同时，法官的品德成本远高于警察，他徇私的可能性也就比较小了，同时上诉可以进一步保证公正的可行性。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-7-7 21:42
那么，你是认为所有这样的事情，都应该到法院去解决吗？
你难道不觉得，警察对于你的那起事件的处理是一 ...

你没明白一点，那件事警察要我去队里，对方可不需要，警察只要我屈服，你觉得这是合理的吗。我找了人，我没事了，对方一分钱没拿到，你觉得这是合理的吗。

所以这件事警察根本就不该介入做调解人，他只能记录相关信息，其余的是法院的事情，警察无权过问。

老兵帅客

橡树村 发表于 2013-7-7 21:42
国内实践中警察的调节作用出的问题不少，至少应该考虑规范化制度化，对于复杂的事情，交给能解决的地方去 ...

国内这样做的历史原因，是警察在起着历史上县官的作用。而历史上的县官，本着儒家教化和“其政昏昏，其民淳淳”的思想，不愿多用法律，而是劝导解释和调解。但是要做到这点，要求县官有着很好的儒学根基，同时，民间如果不满意的话，可以继续打官司，显然现在的警察根本不可能具备这样的素质，因此弊端百出。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-7-7 22:02
就一个个案来说，警察的调解方式出现了问题，这就是村长说的，调解必须规范化制度化，不能出现暗箱操作。 ...

肯定是这样的，北美都是这样运作的。另外，在北美，如果袭警的话，警察会直接收拾你，这时候就不是什么记录而已了。而且这种事只要警察有证据，案子打到哪里都是你输。

国内不是是否规范的问题，而是警察根本无权做调解或者仲裁工作，因为他没有受过适当的教育，以那样的环境，很容易以权谋私，制造实际的不公平。

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-8 00:16
国内情况和国外情况还是有很多区别的，在美国，有事情走法院，但也养肥了很多无良的律师，造成社会资源的 ...

律师无良，但是至少法院能约束他，警察有仲裁权，谁来制衡他？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2013-7-8 06:21
警长。

不认识警长，就得认识所长，分局长，局长～～～

否则你就得干等着吃亏。

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2013-7-9 23:41
老兵啊，这个有一个历史惯性的问题啊，要是按照你的那个受过训练的原则来，国朝当年恐怕连国家机器都组织 ...

我前面有个帖子恐怕你没仔细看。

国内的警察，继承了当年县令的一些职责，那就是基于儒家思想的劝善教化，这是清末民初警察的职责，后来延续到国朝。但是这个做法有两个问题，一个是它只适合于农业社会，也就是人员流动很小，大家都很熟悉，同时社会关系比较简单，一个是对警察的要求很高，要求熟悉儒家的那套。因此随着社会的进步，它就不适用了，需要以更加严格的社会分工来改进，这就是这边的人所主张的警察没有调解权和对小事的仲裁权，那些权力属于法院的缘故。

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2013-7-10 03:38
举个例子，我是个程序员，原因是本科我拿到了计算机软件学士学位，符合在这个行当工作的要求，因此有资格 ...

这边的程序员资格有两条：

第一。cs本科以上。

第二。相关专业，从事软件开发五年以上。

后面这条就可以很松了，我见过经济学学士也算相关专业的，那厮是个法国移民，很友善的，但是的确没有软件类学位。

至于歪楼，还是算了吧，有兴趣的话，你可以另外开帖。

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-10 03:43
我认为调解权和仲裁权并不能划等号，国内警察在实际处理时，其实是在调解，但实际执行时多少带着仲裁的意 ...

国内的问题在于两条：

第一，认为法律必须符合情理，否则行不通，这点完全是错误的。情理有着太多的主观、民俗在内，而且完全可以自说自话，就看谁能扯了，很严重地偏离了公正这条法律最基本的要求。

第二，警察有调解权，“国内警察在实际处理时，其实是在调解，但实际执行时多少带着仲裁的意思，不过更多的是以建议的形式，你如果不服，对派出所进行投诉”，道理上不错，但是官官相护，经常是流于形式。而一旦走民事，那就又回到了这边的法庭解决这条路。

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-10 04:01
法律说到底是纸面上的东东，我个人对其是否应该被奉为做人做事的圣典持很强的怀疑态度。什么是公正？这涉 ...

国内的问题就在于很多都是主观认定，因此可以自说自话无限制扯淡，还是算了吧。

钱穆这厮就是个超级皇汉主义者，他的很多说法都是自己在那里意淫罢了，当不得真。

这世上没有绝对完美的东西，但是目前看来，西方的要比国内的靠谱。

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-10 04:16
西方现在的好不是一下子冒出来的，至少往前追溯到工业革命，西方的道路我们复制不了，而且机会也不再。至 ...

不行的，国内为什么那么多腐败，我不是说要中共下台，但是体制上的确有很多问题。