民族、国家、语言、主权的再理解

老兵帅客

人权高于主权！

只要这个存在，什么教授的话都是扯淡。说白了，一切服务于现实利益。

顺便给你个民族国家的案例，法国的民族国家开始于大革命时期法军士兵的那句口号，法兰西万岁！

再给你个现实的例子，多伦多这边，香港人对大陆人的态度有了巨大的转变，从善良友好到歧视敌对，转折点是去年，具体来说就是占中事件以后。建议你以这个案例来解释你的理论吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-10-7 01:26
占中影响这么大？

占中事件是个转折点，之前的香港人，是把大陆人看成了穷亲戚，同时自己受欧美政治宣传的结果和对一国两制的误解，认为应该走民主化和联邦制的路，而这个民主化实质上是亚洲式民主的民粹那套而非欧美的民主其表、精英其实的东西。结果现实中大陆逐渐富裕而香港却逐渐衰落，于是谁穷谁富成了问题，政治上香港自身的实力太弱，没办法迫使大陆让步而实现自己的政治理想，同时发现所谓的一国两制实际上是中央集权前提下的授权法，而非联邦制下的分权法，于是这个心理矛盾就成了大问题。

占中事件在某种意义上可以看成是这个心理矛盾的产物。

老兵帅客

将进酒 发表于 2016-10-7 02:28
这不奇怪，民族认同是意识形态范畴，这个是可以改变的。

民族认同不是意识形态领域的事情，而是现实利益领域的事情，否则你无法解释归化这种事。

具体来说的例子就是，我的民族认同当然是汉文化以及汉族，但是我的孩子就难说了。我家还好，孩子的中文不是问题，但是很多华人朋友的孩子的中文已经成问题了，等他们长大了，是否还认同自己是中国人就不要抱多大指望了。

老兵帅客

龙血树 发表于 2016-10-7 02:38
我觉得中国主要是文化（文明意义上的文化）国家， 靠对独有文明（包括历史）的认同而凝聚。

香港领头闹事 ...

跟是否基督徒没关系，取决点还是在于利益。林毅夫李敖都是台湾的外省人，以台湾现实中本省人欺压外省人现实，他们不可能支持台独而只能亲大陆。香港闹事的领头人都是有欧美背景的，利益主要来自那边而非中国，自然会仇视大陆了。

老兵帅客

fish97 发表于 2016-10-7 06:09
咳咳咳咳，我怎么从来没有感到他们对大陆人的友好那。从TMD法官到街头的小痞子。唯一感受到友好的是一个 ...

不，去年是转折点，之前你可以感受到他们的某种傲慢，但是还算友好。现在能感受到的多数都是敌意，再加上一些无奈了。

老兵帅客

将进酒 发表于 2016-10-7 06:18
一点不矛盾，物质基础决定上层建筑嘛。所谓利益，不过是现在西方文明强势而已。如果将来西方文明衰落，这 ...

跟是否文明强势没关系，华人移民到了菲律宾或者马来西亚，一样会归化成那里的人的。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-10-7 07:28
这一点，我在读高中的时候就基本明白了，难道香港人不明白？我清楚记得当时上政治课的老师我校校长，他 ...

问题是香港人没上过大陆的政治课啊，自然不会明白啥叫中央集权制度。同时英美的联邦制度实现他们倒是很熟悉，结果就。。。。。。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-10-7 07:37
这点不太同意。
就情报领域，中国人要对欧美进行情报，最便捷的方式就是从华裔入手，利用的主要还是对中 ...

不奇怪，你能否告诉我有多少混得好的华侨回国参战来着？

就是这么回事，混好了的自然融入当地社会，不会多关心祖宗的国家，这种人的例子就是宋子文。而混不好的自然在华人区内，都是中国文化与中国事务，自然关心祖国的事情。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-10-7 07:45
那现在欧美令人头疼的穆斯林，算怎么回事？
欧美人似乎对民族属性的坚持比中国人强，比如巴尔干那嘎达。 ...

中国人没有民族的概念，而只有家族的概念。到了现在，更是只顾自己了。不过这点倒是与自由主义相吻合了，也算是玩上了普世原则了吧。

穆斯林的问题在于他们绝大多数人没混出来，因此普遍贫穷，这样自然容易出事。其实伊斯兰教不是关键，关键在于他们的贫穷程度。

说到暴力行为，其实那与是否穆斯林没多大关系。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2016-10-7 08:57
华人到大马印尼这种清真国家，跟到泰国越南缅甸这样的佛教国家还是不一样的 ...

结果是一样的，都融合进去了。

老兵帅客

五月 发表于 2016-10-7 10:13
中国凝聚的工具是：汉字。

中国凝聚的原因是：宗教

中国自身的宗教，道教，是很不成器的，而外来的宗教，佛教，已经完成了它的本地化工作。

另外，中国从来就没有过政教合一的朝代。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-10-7 10:20
要看你的孩子多大。幼儿园到初中都没有什么民族认同，学校里的洗脑太厉害了。高中难说，进了大学，你孩子 ...

多伦多这边没戏。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-10-7 10:22
你只提到事情的一半。近几年，在加拿大的大陆人对香港人的傲慢也与日俱增，但谈不上敌意。 ...

关键在于香港与大陆之间富裕程度对比的变化和香港人普遍认为的一国两制是联邦制下的分权法而非中央集权制下的授权法，这点与现实完全对不上所产生的矛盾。

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-10-8 00:09
红朝初年应该算吧?虽然马列现在臭大街了

那不是宗教，否则西方世界上个世纪二三十年代所盛行的社会主义理念该怎么算？

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-10-8 00:15
我倒觉得港台现在的想法其实是符合他们自身利益的。
大陆变强，周边地区地位一定会逐步下降。经济依附加 ...

真正在香港的穷人倒也罢了，他们对政治倒是不怎么在乎。在乎的是在香港的学生与年轻人和在加拿大这边的香港过来的移民，前面那两类要么沉迷于理论上的政治美好，要么经济上看不到自己的前途，自然会激愤一些，后面那类则是不满于自己家乡当年的如何与现在逐渐沉沦与这边大陆移民，特别是富有移民，的张扬。

但是这里的一个根本问题在于，没有多少人真的明白民主实际上是什么，而是沉迷于理论上它如何如何。让人明白需要岁月与认真观察现实，但是理论上美好实在是太吸引人了，就像当初的共产主义那样，而没有多少人有足够的头脑去明白这里面的区别。

顺便说一下，你的“能够博弈(比如民主自由)总是胜过无法博弈(大一统体制)”也只是理论上存在，现实中需要的条件太多了，以至于你还是去买六合彩算了，那个更现实一些。

一个具体的例子，就是俺们加拿大这三个党该选哪个来代表俺的利益，和能够把它选上去。主要的三个党，保守党、自由党和NDP，也就是保守党比较受中产阶级的欢迎。但是这个党一贯出猪头做领袖，以至于那么多的好机会，都是自己把自己干掉，结果就是自由党靠着笼络公务员与工会会员（他们本身不占多数，但是加上他们的配偶就不一样了）和难民（他们的很多亲属在加拿大有选举权），就能够得到选票的多数，虽然他们本身只占选票的少数。于是我们看到自由党通过绑架了少数选票就可以获得多数席位，民主选举中的多数派获胜理论就成为扯淡了。

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-10-8 00:15
我倒觉得港台现在的想法其实是符合他们自身利益的。
大陆变强，周边地区地位一定会逐步下降。经济依附加 ...

真正在香港的穷人

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-10-9 03:24
美国爆出来的那么多华人间谍案，特别是与高科技相关的领域，更是重灾区，也不都是炒作。这些华人即便在 ...

那些人很多其实是为了挣钱，而不是爱国。