中吉乌铁路的戏中戏

老兵帅客

希望不要搞成中国高铁那种纯粹为了政治需要，不要说收回建设投资，连运营不亏都难以做到的局面。天朝不会有无限资源来浪费的。

老兵帅客

长叶林 发表于 2022-6-30 11:31
你又坐不上高铁，关你屁事，吃不到葡萄说葡萄酸。

你怎么知道我坐不上高铁？我今年计划回国，需要你批准吗？

天朝的高铁，不光无法收回投资，连运营不亏都很难做到，属于纯粹的赔本赚吆喝，这是大家都知道的事实，有什么可遮掩的。

讳疾忌医才是可耻。

老兵帅客

opensrc 发表于 2022-6-30 13:56
我好希望私有化中国铁路，替国家和人民把这个亏钱的大窟窿补好， ...

嗯，钱归你出，荣誉归我，我可以赞助一爱元！

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蓦然回首 发表于 2022-6-30 21:35
疫情前出差经常坐高铁，据我观察，基本都是满座的。有了高铁的确方便了很多，一千公里内出差基本可以不依 ...

实际上只有京沪这类五六条线是运营不亏的，其余的都是亏的。前者不亏靠两个，一个是两个核心城市之间极高的人口密度和商业出行需求，再一个靠的是周围高铁网络对该线路的商业租用费用，虽然这些高铁网络自身是运营亏损的。也就是说，前者的盈利一部分来自于对周围亏损线路的吸血。至于其它线路，则是普遍亏损，原因在于票价太高，导致的空座率太高。你出差花的是单位的钱，当然对票价无所谓，但是自费的呢？一个普遍月收入只有几千的国家，票价几百绝对不是小数字。

为此，高铁的改革措施是同样线路，停车站多的降价，少的涨价。但是即便降价了，对很多乘客来说还是太贵，而涨价的已经赶上机票了。

至于说对经济的拉动效应，一个只能载人，无法运货的铁路系统，停靠站还不能太多，对沿途经济的拉动效应是值得怀疑的。

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蓦然回首 发表于 2022-6-30 21:52
南线就过个路，吉尔吉斯斯坦更希望北线穿过更多的国土替它把中间的山脉打通，反正吉尔吉斯根本就没打算出 ...

这样啊，包子应该继续做负责任的大国，也就是继续当大头，娘希匹。

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opensrc 发表于 2022-6-30 22:46
高铁应该不赚钱。但是作为一个整体，中国铁路亏钱主要是会计上的账目亏损。中国铁路基建的主体部分都是5 ...

为啥高铁应该不赚钱？民航应该赚钱，高铁就应该不赚钱？不都是城际交通系统嘛。目前的高铁普遍连运营不亏都做不到，建设投资根本没希望收回，五年折旧与否没区别，都是坏账。

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雨楼 发表于 2022-7-1 03:22
算小账的人。不要否认高铁带动的其它方面的经济发展。

只能载人不能运货的铁路，而且经停的车站还不能太多，这样的东西如何拉动经济？

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tangotango 发表于 2022-7-1 03:36
高铁亏损是因为票价管制，主要一线城市和省会之间的上座率是很高的。如果市场化定价的话，类比我 ...

说得很对，问题是为了高铁的利益，沿线的绿皮车没了，那么非中产以及非商业人士出行咋办？举个最简单的例子，天津到无锡，高铁几百块钱，天津普遍的月收入不过四五千，你觉得他们会喜欢高铁还是绿皮车。

商业铁路只靠着中产以及商业人士是远远不够的。国内的中产实际上是欧美中产的中上层，这样的人总共才有多少？这就是为什么只有一线城市之间的那五六条线路是运营不亏的原因，因为只有这些地区的中产以及商业人士数量才够用。

假定高铁具有普遍服务的义务的话，那么民航为何没有？大家都是城际交通系统，不应该搞成城市公交系统那样的公益事业。

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料理鼠王 发表于 2022-7-1 08:13
老兵有点偏激了。
毕竟收入是在上涨的。
在开车和高铁费用差不多情况下，坐高铁更安全舒适，不延误，还省 ...

说了半天，非商务咋办呢？这个才是关键。

商务旅行，因为是单位报销，无所谓成本。但是非商务旅行，对成本会很敏感的，这就是绝大多数线路连运营不亏都做不到的根本原因。国朝的问题在于为了保护高铁的利益，停了绿皮车，于是非商务旅行的成本就没办法了。但是如果保持绿皮车的话，我敢打赌，那些线路的高铁收益会更差。

至于说线路带来的产业转移，一个只能载人无法运货的线路，对货运速度是没影响的，而只对商务人员有利，也就是说货运运输速度与成本并没有降低，这个才是成本的大头，于是高铁这样的东西能带来多少真正的产业转移很值得怀疑。

收入增加，高铁的运营成本也会增加，大家同步，于是谈不上随着时间而逐步降低成本。

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料理鼠王 发表于 2022-7-1 19:56
可能你去国太久，没明白当前国情。
绿皮车减少，还有一个很直接的原因就是乘客数量减少。
非节假日，很多 ...

绿皮车的关键在于它票价便宜，可以照顾收入不高的乘客，这点是高铁无法做到的。国内铁路，如果说要为民服务，就不该取消绿皮车，而代之以高铁。

现在高铁的上座率高的只是有限的一些线路，其余的普遍上座率不高，这是它的大多数线路无法做到运营不亏的根本原因，这个就不用争论了吧。

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太阁狗 发表于 2022-7-2 02:04
高铁很多线路停靠的站很多，包括比较小的站。票价也并不贵。
14还是15年的时候，从武汉坐高铁到西安。二 ...

绿皮车不是便宜点儿，而是比高铁便宜三分之二，也就是说后者价格是前者的三倍。

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太阁狗 发表于 2022-7-2 02:28
刚查了一下，天津到无锡还有K和Z字头的不少。随便搜了一下，通高铁的城市，也还有不少绿皮车。想说的重点 ...

价格与时间都是关键。就说从天津到无锡，高铁的二等座价格是普快硬座的三倍，比后者卧铺价格还高。但是时间上，一个是将近五个小时，一个是十四小时，都是当天不可能往返的。但是卧铺的休息舒服程度不是软椅上坐着可以比拟的。

因此，在不考虑成本的情况下，高铁可以是个选择，否则只能认为需要当天往返而且中间的停留时间很短的才会选择高铁。

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锦候 发表于 2022-7-2 02:49
这就是胡说了！我上次回国4，5年前吧，在国内到处转了转，从北京到上海，从上海到深圳，再从深圳到西安 ...

不是都取消，我可没说那个都字，是你自己加的。

高铁兴起以后，很多线路的绿皮车要么被取消要么被减少车次，这是事实。

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常挨揍 发表于 2022-7-2 03:21
高铁二等座跟长途大巴价格都是0.4元+/公里，价格差不多。所以除了绿皮车升级的和飞机客找便宜的（高铁差 ...

代价是长途客车的灵活性也没了，因为高铁停靠着远少于长途客车。

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史节 发表于 2022-7-2 05:12
没查到今年的，2020年好像还有普通列车一千多对，今年新改版后总的客车开行是五千多对，不知道其中普铁还 ...

帐不是这么算的，给你举个例子吧。

天津的普遍收入是月薪四五千，天津到无锡的票价，高铁二等座是468元，时间是五小时，而普快二等座则是130元，时间是十四小时。因此，这里的价格差是338元，时间差则是九小时。

假定月薪五千，每月工作二十天，那么每天收入两百五十元。这个数字远比上面的338元少，少了八十八元。天津可不是什么散，边，穷地区，这个收入段的人群才是天津这类城市的主流。

事实上，河北省的绝大部分地方的收入都比天津差，虽然天津的确远不如北京上海。

对应数字的链接在这里：

http://book.gaotie.cn/piao.asp?f ... .x=33&book.y=14

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常挨揍 发表于 2022-7-2 07:37
既要停靠方便、又要速度快、还要便宜。
不可能三角只能告诉你：没有这等好事 ...

所以要看市场段了，有钱人或者花公款的当然无所谓，要灵活而且要省钱的就有所谓了。

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故乡在喀什 发表于 2022-7-2 08:20
天津到无锡比较好的组合是这样的:

去 - Z281/Z284         新空直达        过路车 天津西-无锡        20:40-07:25        10小时59 ...

你这个太理想化了，实际上行不通。为啥，因为来的路上需要11个小时，车站到市内还需要起码一小时，因此你就算是早上四点开车，到天津办事也是下午四点了，那还能办啥事啊？正事这点时间谈不完的。就算你特别麻利，两个小时完事，那就是晚上六点了，一个小时到车站，七点钟上车回去，到达目的地已经是晚上十一点半了，到家起码是十二点以后，因为高铁站都在市外。这样你这一天就累死了，而且假定一切都顺利。

现实中只能这样做，来回高铁，路上一共十二个小时，这里算上从家到车站时间，处理事情四个小时，这样下来一天你还不算太累。

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史节 发表于 2022-7-2 09:21
帐的确不是这么算的。
天津人为什么要去无锡，一千公里呢，干啥？河北人为啥去无锡？而且天津到无锡的普 ...

数字你看错了，差距不是130元，而是338元。可能你有钱，不在乎这点儿。但是对于一个月薪五千的人来说，那就是将近百分之六点七，来回就是百分之十三，有多少人受得了？

同时，普铁去高铁回在时间上实际上不合算，应该是要么都是普铁以省钱，要么都是高铁来省时间。

不要忘了，月薪对应的开销包含的东西很多，一次就是起码的百分之六点七是个不小的数字。

不当家不知柴米贵，要是蓄意不在乎，那就没必要扯了。

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tangotango 发表于 2022-7-2 14:50
天津的情况不清楚，我认识的安徽保姆从北京回安徽还是有绿皮车坐的。不过天津到无锡一千二百多公 ...

建议你看一下45楼我给出的链接，你会发现从天津到无锡，普快二等座是130元，而高铁二等座则是468元，二者差距338元。假定你月收入五千，你会选择哪个？

天津到无锡目前的确还有绿皮车，但是车次数量和时间都改变了不少，也就是为高铁让路。

至于你所说的开车回老家其实很简单，一个能带东西，一个是方便，否则从城市到乡村，换乘不同的交通工具不要太多，不够麻烦的。

我对高铁的意见，核心就是它的定位不对，应该定位于有钱人和商务人士，而不要试图替代绿皮车。这样它的运营亏损根本不会出现，甚至可能能收回建设投资。任何国家，收入都是金字塔结构，高铁要取代绿皮车只会导致它必须面对无力承担成本的消费者群，于是它就只能亏损了。

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tangotango 发表于 2022-7-2 14:58
不知道这里办事是啥事。看这个时间的紧张程度既不像探亲也不像旅游度假，如果是出差的话路费有公司报销， ...

有些事情几个小时就能处理完，但是两个小时太少，四个小时足够。