zt你真的相信加拿大言论自由?别当真 说说而已

老兵帅客

我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。——这句铿锵有力的话语是出自法兰西思想之父伏尔泰之口。

相信有不少留学生出国前都很期望国外开放的网络环境，自由的言论氛围，由于国内大至微博，小至微信朋友圈，所有po上网的内容都有尽职尽责的网警们在背地里监管着。但你可能不知道，加拿大政府也在地对社交媒体上的各种舆论加以控制。

有媒体根据信息公开法对加拿大政府封锁社交媒体帐户和删贴的情况进行统计后发现：加拿大政府各部门屏蔽的脸书(Facebook)和推特(Twitter)的用户加起来近22,000个，而外交部(Global Affairs Canada)官方帐户上屏蔽的用户最多，差不多有2万个。另外还有超过1500条政府放在社交媒体上的官方信息和读者评论被删除。然而，这个有记录的数据，仅仅是冰山一角，实际被禁言和被删除的用户只会更多。

一份政府内部的调查问卷中显示，许多政府机构并不会记录他们删掉消息以及禁言用户的频率；到底多少加拿大人因此受到影响，以及有多少用户和发言在特鲁多上台后被删掉，仍然是未知数。

最引起争议的，是加拿大交通部在其推特页面上屏蔽了一个用户。被屏蔽的用户不能再跟帖，不能再向官方帐户直接发消息，也不再能看到官方帐户的内容。

而交通部的说法，这名用户反复上传私人声明，指责该机构一些职员没有尽到应尽的责任。而交通部认为这些职员是专业和尽责的”。据了解上传私人声明的是一位倡导民航乘客权利的维权者。


加拿大广播公司曾就此事专门作出过报道， 是一位名叫加布·卢卡克斯(Gabor Lukacs)的年轻人，专门关注民航乘客的权利问题。他曾27次将航空公司告上法庭，并有24次胜诉。他在社交媒体上与加拿大交通部对阵，还写过一篇短文，列出加拿大交通部不值得信任的5个原因，然而他的帖子被交通部从脸书上删除。

此卢卡克斯说：“这是赤裸裸的言论审查， 是违背言论自由原则的。加拿大交通部是政府部门， 又不是私人机构，它可以有自己的立场， 但不能不让加拿大民众思想。即使加拿大人有的想法他不喜欢， 也没有审查的权利”。

其他政府部门的数据：

Canada Post记录在案的数字有845个Facebook评论和20个Instagram评论被抹掉。

Fisheries and Oceans 从2015年11月至今禁言27个用户，其中22名用户涉及传播色情。

Health Canada禁言了50个用户，因为他们在社交媒体上宣传不实的减肥药产品。

Canada’s spy agency拉黑了两个用户，其中一个传播色情，另一个则涉及暴力内容。

Global Affairs department拉黑的用户甚至比其他政府部门加起来的都要更多。

甚至有时候，政府部门都不知道为什么有些用户会躺在了他们的黑名单里，早在2016年9月28号，有六位Twitter用户被环境部拉黑，但…………并没有任何原因。

加拿大皇家骑警表示，一般常用的删评手法就是禁言拉黑用户，也就是“Blocked”。被拉黑的用户就无法通过任何途径去继续追踪帖文、写评论、或者直接私信。

https://news.toutiaoabc.com/news ... view&nid=340545

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-3 17:54
"Canada’s spy agency"是指CSIS吗？怎么感觉这么说怪怪的？

加拿大间谍机构好几个呢，别看人口只有美国的九分之一。这里是哪个机构不重要，重要的是名义上言论自由，现实中监视管制。

加拿大政府的新闻发布会也一样，业务官员旁边一定跟着政治官员，提问一旦出圈，政治官员就直接接入，业务官员这时候不能说话的。

各个洋人论坛、网站也是一样，说话不能出圈，否则小心了。轻的删帖，重的直接找你谈话。

老兵帅客

fish97 发表于 2019-2-3 18:13
这几天广播天天播广告，说那个间谍机构招双语人才。是新文检查还是通信检查?好可怕呀。 ...

都查的，各种媒体都是被监视的。以前理由一个是反恐，一个是反洗钱，现在则加了一堆政治正确的理由，例如反种族歧视和反宗教歧视。

老兵帅客

凡卡 发表于 2019-2-3 18:34
保护言论自由，不就应该是谁抱怨言论不自由的话就抓起来吗？

这里的关键是言论自由的范围，政府与个人想的肯定不一样。

老兵帅客

肖恩 发表于 2019-2-3 20:04
自由是相对的，天朝和加拿大谁更自由呢？我想用脚投票的人心里是有数的。 ...

自由不是相对的，否则就是可以随便扯淡的了。

君不读书，不足与语。

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-3 19:42
我好奇这个出处是哪里。这个对我来说，会影响我对这个信息的准确性的判断。 ...

你问的是哪个部分？间谍机构，新闻发布还是媒体监督？

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-4 21:06
我是好奇这个"Canada' spy ggency"是谁说的。

那个我倒是不在乎。

这文章扇忽的地方很多，但是道理对。其核心是你要符合政府以及主流的价值观，包括成文法与习惯法，否则就会有麻烦。从这个意义上讲，加拿大根本没有言论自由。

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-5 19:35
我个人是认可有边界的自由的。边界在哪里是需要不断澄清的过程。

再吹捧一下，wikipedia值得捐款。

关键是谁控制边界。在这点，加拿大政府与中国政府没区别。

老兵帅客

无言 发表于 2019-2-5 22:49
区别大了吧？中国政府是想把天下能够着着的都抓手里，加拿大政府刚在自己的一亩三分地上整整草就被人这么 ...

整整草？你试着在单位说印度人是白痴试试，或者上街骂非法难民试试，看看会如何！

老兄啊，我很迷惑你对加拿大到底了解多少。

老兵帅客

脊梁硬 发表于 2019-2-6 06:43
肖恩，库奇马。。搞不清他/们是家在新西兰还是加拿大。看帖子里两个都提到。

都是自行车运动员。 ...

前面那位按照他自己的说法，在新西兰。

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-6 09:04
政府一般情况下代表人群中多数派立场，尤其是民选政府。

以加拿大政府为例，通过立法，判例，来确定边界 ...

对于非法难民和ISIS恐怖分子，你告诉我加拿大政府是如何代表人群中多数人立场的。

同时，输油管赔偿事件，你觉得那玩艺儿合理吗？符合多数人的意愿嘛。

说到福特，他上任以后削减多伦多市议员数量以求节省经费，结果这帮子家伙自说自话，每个议员的经费加倍，这是代表了多数人群的意愿嘛。

另外，希望不要轻易相信什么。

从理论上讲，民选政府当然好，现实就是另外一回事了。

老兵帅客

无言 发表于 2019-2-6 13:04
原来老兵要求的是骂人的自由，这倒是大家熟悉的形象 - 开个玩笑，别介意

其实，在中国只要不骂政 ...

这不一回事嘛，一样没有自由的。至于法律，你告诉我哪条不许人说非法移民坏话了，现实如何？

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-6 16:20
选票说话。如同我一再说的，加拿大政治，中文世界和英文世界是割裂的。在中文世界里，我几乎没有看到过对 ...

多数人？有何证据支持你的说法？我倒是有证据表明，在nova scotia，当地人士与小土豆在这方面有着直接的见解冲突。

说白了，自由党不过是以此买选票罢了，就别奢谈什么性格。

再举个栗子，安省自由党执政的时候，搞了个基本收入。为此搞了个民意调查，你是否愿意有基本收入，愿意，你是否认为应该多给一些，应该，你是否愿意为此多交税，不愿意。就这结果，自由党政府一样玩基本收入，民意算个屁。结果省选自由党滚蛋，福特要取消这玩意儿，被人家给告了。

说白了，啥叫民意啊，就是自私自利，就这就别扯啥性格了。否则我要是称之为无赖，你觉得如何？

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-6 18:24
投票啊，拿票多的就是多数人。如你所言，买选票，那就是多数人同意。

投票率才多少，你去查查，过百分之六十了嘛。这么少的人投票，能说支持者过选民半数了嘛。

老兵帅客

无言 发表于 2019-2-6 19:05
这儿没人认为这世界上有绝对自由吧？按你的逻辑人类这几千年都白活了。

有关hate speech wiki上有，至于 ...

本来自由就是扯淡，法官也一样有倾向性。

老兵帅客

无言 发表于 2019-2-6 20:14
确实，自由只有放在社会大环境里谈才有意义。现代社会面对的挑战就是如何平衡个体之间的自由以及社会总体 ...

而且永远做不到

老兵帅客

碧云海 发表于 2019-2-8 05:28
用脚投票的只是因为自由？

去新西兰的应该是为了这个，因为那地方没什么像样的工作。我以前一个一起干私活的哥们全家去了新西兰，他老婆找了个邮局的工作，他则去放羊了，真的是放羊。在国内的时候，这厮是干软件开发的，他老婆是会计。

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-7 19:20
我的收入基本持平。但是就我缴纳的税和我获得的服务这样来对比，加拿大比上海性价比高很多。 ...

福利社会与非福利社会比这个，要是再输了才是怪事。你应该比的是你交的税与你周围基本不交税的懒鬼穷鬼得到的服务差多少，这个才是我所纠结的，因为它导致了这个社会没有活力。

在一个劳动人口超过百分之二十为政府直接或者间接工作，超过人口七分之一（这个数字很惊人）是残疾人口因而享受残疾福利，政府却没做为去检查他们是否还需要残疾福利，很多移民来了以后从不工作，全家靠着政府救济活着，非法难民拿到的补贴比工作了一辈子的加拿大公民拿到的退休金还多的国家里，我们应该关心的是我们的努力工作是否值得。

其实这就是为什么我周围的full time家伙们在大批地转为合同工的根本原因。这帮子家伙在金融圈子里混了至少十年以上，做自己的专业技术，终于明白了他们做full time的税款到底都被用来做什么去了，以及他们应该如何做才对自己更合理。其结果就是普遍的一家两制，一个full time一个合同工。

另外，我坚决承认我交的税款与我得到的服务相比算是绝对合算的。为啥，因为我的税率不过百分之十，因为收入低还享受着政府的HST退税。不要以为合同工就一定高收入，俺的收入只比最低工资高几块钱而已，其余的那不是俺的收入，那是俺公司的收入。通过CRA的善解人意，或者说就是蓄意地不执行已有法律，这个游戏得以继续玩下去。那么为什么CRA会这么做，不是因为他们知法犯法，而是因为他们明白那法律行不通。

这就是理论与现实的区别。

阿门。

老兵帅客

库布其 发表于 2019-2-9 20:55
我还真不觉得我那30多万的年薪能够挤进上海的前1%。。。。。

作为一个在上海租房子打工的外地人，税是不 ...

三十多万看是哪年了，二十年前还算可以，现在当然不行了。

说到加拿大的公立教育嘛，当然中小学是免费的了，只要你不在乎九年级的孩子2*4=6就行。同时要记住，你的地税是干什么用的。我不知道你在哪里，我这里，每月的垃圾处理费二十多块钱；电费是要加输送费的，结果是电没多少钱，都在输送费上了；地税是每年加几百的。修个桥，过高速那种，只是更新路面而已，能修半年。

老兵帅客

fish97 发表于 2019-2-10 07:46
哎，你怎么不提公司税那?另外你小心点，CRA的头可是个印度人。你太过分了，小心他们找你麻烦。 ...

我那点收入不算啥，政府现在正跟医生以及律师斗法呢。你查一下他们的平均收入是多少，我们才多少。

我那百分之十就是算上了公司税以后的，同时加进去了CPP，否则更低。

CRA之所以不对我们执行那个法律，是因为它自己无论是业务方面还是IT技术方面都完全依赖合同工，特别是senior这类。因此假使它决定执行法律的话，我们这些人的公司税就将是百分之三十五，完全无利可图，因此一夜之间senior这类就会变得无人可用，它也就没办法维持自己的运营了。

这个问题同样存在于政府和大机构，它们的IT部门都严重依赖senior级别的技术人员，因此它们对这个法律实际上都是持反对意见的。为政府和大机构所反对的法律，是没有多少机会实际执行的。