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[经济] 俄罗斯与中国

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大卫

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楼主
发表于 2014-10-13 11:32:02 | 显示全部楼层
形势比人强，默大妈转向，这不就送糖去了。
  O/ Y. R( u4 c- |; Z8 X( N
# {: g" i& C. E# \9 c相信普大帝迟早也会放下架子，加深认识后甜头也会大大滴……
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大卫

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沙发
发表于 2014-10-15 11:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-19 16:47 编辑
: U  E/ K. |- i+ B' Y$ n) R3 v; k" V
http://cn.reuters.com/article/usCoNews/idCNnCT044477320110525
# g" K2 l$ Y0 Q! m/ J' y6 \- n4 o6 l  o1 M: f0 r. J7 N' E+ B" P( V2 Q, J
自从08年开年油价就被攀上100美元历史高位的那张著名交易单起，及高盛鼓噪油价将达200美元并在年中冲到147美元，金融操纵油价就是确定的，但可能只在短期之内有效。1 C$ U$ D6 b/ Z
  `3 R6 k# T  R+ [
问题是，这个短期究竟有多长？可以是整个80年代麽？
1 Q  H. ?6 i3 e: _4 Y# @. D0 q1 i8 k# u" L# P  P6 [' {
  Q) U; s: P6 U7 G7 }) X4 U( a
http://www.topcj.com/html/3/HYYJ/20080728/81568.shtml
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大卫

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板凳
发表于 2014-10-19 12:20:23 | 显示全部楼层
普京:油价若持续低于80美元 全球经济将崩盘
1 ~% p) f& S, o# X  e  y2 B; b& [; z$ d' O* w5 X9 Y4 T" l
2 l! l; K- T/ n/ K6 a
大帝或是撑不了太久。
; E/ O0 _; x2 w5 s3 U( V# ~: j& w9 B  R- B4 S
若这轮油价下跌过程持续，不算潜在的战略利益得失，老美就在页岩油项目上的直接损失怕也不少。$ U3 _8 W8 E! b9 T

# `; R+ ^& j  q
- R# M5 r( w! f, Z( [$ \http://wallstreetcn.com/node/209572
$ C- R7 f/ x6 Q+ J6 {3 G9 l' R% v. W7 Z5 F' p* w. ^( |% R) y
而中国也非全赢，这两年在非常规能源上投入不菲，三桶油在成本最高的大家拿油砂开发项目也都洒了巨额资金……0 y7 h# |9 }* O, k; @
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大卫

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地板
发表于 2014-10-19 13:28:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-19 17:38 编辑
3 o! x7 @5 `$ r4 i% |! r
晨枫 发表于 2014-10-19 12:599 i# Q6 X/ I- B6 R
普京这话是危言耸听，没有谁会笨到当真的。石油价格不会长期低于80美元，所以三桶油的投资只是什么时候回 ...
+ B& ^0 z( e3 @' Q
8 B* k5 ~9 v$ B: }. P

  H6 ?5 N( d; L* N, T6 b
% O7 {1 O  x- ?3 }$ x2 j" ~http://www.zealllc.com/2005/gorex2.htm& K! w! k) b" B- h7 o: Q

$ m; v- R: v0 Q3 j9 U; s2 C+ J8 b从历史数据看，近几十年一盎司黄金平均可兑换15桶原油，油价与金价呈80%左右的正相关关系。如果这轮美元进入上升周期确认，那么油价回稳也未可知。8 a; ^+ l6 g, Y! d8 [

& y! A, j0 A7 s- k1 G联系上周俄财长抱怨无力再负担庞大的军事开支计划，而本周杜马国防委员会主席宣称2015年国防开支增幅将超1/3。感觉大帝承受了不少内外压力，这次是放出妥协的信号，当然幕后有多少交易就不得而知了，看APEC和G20时各方会有什么动作。
- @4 |- s9 h, F# i+ ~9 y
9 u" K  Z, V& i5 f+ P5 x但油价大幅走低从总体上对中国是利远大于弊，能将博弈拖下去是上策，三桶油的投资就当作买国债了……
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大卫

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5#
发表于 2014-10-19 15:44:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-20 00:55 编辑 / X$ Q) Y% C2 `/ r
草蜢 发表于 2014-10-18 04:52
) c, `# c# K7 {/ U0 A. i70年代的石油危机刺激了石油开发， 油价的暴涨加大了石油公司生产和勘探的投资。 1 u) f/ u( N9 c! l( b* A+ {

5 w( b7 R! O) T* K& V$ i接下来就是N个大象级 ...

# `8 s1 O6 s) q' _' Z7 ^6 t# i
  r+ x$ t7 O6 N: j( {: t" U统计数据似乎并不支持“供大于求”这个结论，至少是在80年代大部分时间。$ e$ K. h6 G% F' f; B

& [+ l; `0 H4 f7 i8 j5 B# z7 X可能是两伊战争导致的减产冲销了上述新增产量，但70年代末的高油价也消灭了部分需求，但总体上仍是供不应求局面。
" X9 g4 T& l1 u- H, P: N/ u
( J* L$ q3 _1 A9 R- Q+ c9 X: M
世界历年石油产量.供应量和需求量统计(1970--1999): P/ W4 K$ V# a7 Q0 }( o- a% G+ A
1999年12月31日采集' n0 k; g- f8 C) z( l, w
年份        石油产量(亿吨/年)        石油供应量(亿吨/年)        石油需求量(亿吨/年)3 G7 @- T( m2 x, ]
1970        22.943        24.493        23.404
2 U) Q: v' i' ^- U$ G1971        24.259        25.883        24.708
3 \% Y; g# W: D; E1 O+ ]1972        25.569        27.287        26.547% W" C) a* u. U0 S( _
1973        27.8395        29.65        26.61854 d2 r6 t2 v3 {& ~3 t+ G
1974        27.859        29.6955        28.33853 n# [/ }! }+ u0 I
1975        26.414        28.2555        28.099
. n* p3 O) }* ~) j1976        28.672        30.5605        29.8365
1 k/ x( ^5 \6 v! Y9 G* _1977        29.8535        31.8325        30.913
& b2 \' d3 P  [8 O% @1978        30.079        32.1125        32.0798 C% b: ]) @- h! w; I& w
1979        31.337        33.4865        32.614 y' q; a  P# k! b$ G* @, E. B$ \
1980        29.8                32.076        31.5335
: [; O3 |$ w4 ~2 B& T1981        28.038        30.3805        30.45152 v4 q- k" q9 J/ a4 [
1982        26.7405        29.1125        29.7515
, b" n) a1 Y/ d7 t8 I1983        26.628        29.027        29.3695
. P$ H1 j8 x  r2 h1984        27.2445        29.822        29.9155! Q1 X5 ^1 z% ?! N
1985        26.991        29.631        30.0455
* J4 s) ^2 S! G7 R$ |- c1986        28.1135        30.8805        30.8795) S. h0 T; a7 e: ?5 O# N! Q
1987        28.333        31.2135        31.4995
2 `3 I( Q2 s3 X; g1988        29.3685        32.3535        32.4095
' y- K0 K3 z, }( b6 O: J3 C1989        29.9315        32.946        32.9585
/ T4 U7 C8 l4 s$ W1 R! \  x1990        30.283        33.377        32.98856 z, q+ T  B0 ?  [6 {8 T( r
1991        30.1035        33.316        33.2835  R+ K$ n4 o) l4 h( H
1992        30.1065        33.4805        33.381
1 N4 M  X) ?5 Q1993        30.118        33.674        33.498
- |8 t4 Q$ o% e  C% G1994        30.4955        34.114        34.1415" H+ ?, r6 O( p2 O" Y
1995        30.1675        34.9185        34.933
/ l: h9 |+ r0 d7 ~" P/ p1996        31.8555        35.695        35.7020 ^8 ?" l$ q& k; o
1997        32.845        36.825        36.549& K9 o( O4 N9 e1 n) X! J0 Y  }2 B
1998        33.48        37.5755        36.80457 \6 S2 a7 N5 [3 d" n
1999        32.839        36.977        37.3995

- @  `" S. v+ J: |' h: j摘编自《中国石油天然气集团公司年鉴2000》
9 X3 I& V, X  S4 |0 N; E3 h' d$ I5 ]7 x, H9 y2 t9 t9 N, h# e: O

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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大卫

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6#
发表于 2014-10-20 14:55:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-20 15:48 编辑 - k4 n  y& S& A3 r+ l
natasa 发表于 2014-10-20 08:34
2 {1 ?/ X* {5 C  ~/ N08年那次把俄罗斯折腾的不轻，之前纽约报收再140，转眼跌到80左右，有句话说的好，就像夏天摔在地上的西 ...
8 q! `: z& V" |
% \$ T3 g) {0 T' d/ v, n
高盛唱多做空又不是一次两次了。/ D( X& M6 a# v# }- o, r
0 _3 _7 \" }- {8 G8 Q  t
记得金融危机刚起那阵看到过一些资料，介绍包括高盛在内的一些华尔街大财团可能预感到了凛冬将至的寒意，06年起就从中亚等外围地区开始悄悄撤资，并将CDS、CDO等次贷金融衍生品主要面向外国投资者进行大规模营销。此时的国际油价还在60美元/桶左右，随着07年次贷危机爆发，高盛依旧高调看多油价并将预期不断推高至200美元，最终在金融海啸席卷全球前夜创造了史无前例的147美元天价，高盛商品指数也由此成为全球资金跟踪量最大的商品期货指数之一。
( L8 H) o9 n" r' m3 @! \, v6 r
( @  d- X7 H& U) {6 _& B6 S尽管如林肯所言：You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
3 G0 r9 N; a$ _( e* \# \/ v, Q1 |6 K0 Q" v* X- j
不过很多人永远没有看到真相的机会了，就像推行“休克疗法”的俄罗斯前总理盖达尔说过的：苏联实亡于1985年9月13日，沙特在那一天宣布更改国策不再维持油价……
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大卫

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7#
发表于 2014-10-21 14:18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-21 14:28 编辑 ( L5 l1 N  E& Z4 W% F$ `1 r8 ]
  u3 A1 w6 n2 k+ M6 A1 @- s* \

7 e$ J) Q3 @1 j4 ]
原油供应量在79-80年就开始超过了需求量
1 o% X. F& D3 n& r& T2 G2 h5 T
6 [; N# g! c/ o* D( L2 j; @. e
统计数据似乎并不支持“供大于求”这个结论，至少是在80年代大部分时间。

2 W* Y+ _- ~" Y' n4 p
* V& s0 c; n6 `( Y2 J呵，草蜢是学语言学的吧？
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大卫

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8#
发表于 2014-10-21 14:23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-21 15:14 编辑
" [2 f8 h+ D- J
不爱吱声 发表于 2014-10-20 21:30
. q9 y: V5 k$ |+ A这段描述跟真事儿似的。
& ~( J6 Y7 c3 _( ^  p5 ]$ X- n6 s
其实真正情况是，金融公司一直在做这些卖空买空的事情。阴谋论者看到了他们大赚 ...

+ _' R5 j# K# G8 C. n" M. a1 [* u4 l, Z" p6 O
哈，那些金融巨鳄未必每次兴风作浪都有斩获，或者说每次猎食未必都能找准猎物的弱点，就像亚洲金融危机时的索罗斯。) t, b+ l) J' ]' B6 j4 L. R
( h+ X: w. ?4 u& }5 z* P7 Q2 b7 J1 Y- o
不过也不能将金融危机后由于各种违规欺诈而被各国政府处以史无前例的天量罚款都视而不见吧……
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大卫

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9#
发表于 2014-10-21 16:18:56 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2014-10-21 14:58
2 T) p$ k' w% K, F, h原油这东东增产有一个延待时期， 因为发展到一定颈瓶之后，增加产能要发现新的油田，打井，建基本设施， ...

3 d3 R: E/ t4 e- Z% P6 ]$ y' r. @6 c: @/ ?! r! P3 y
前述数据显示，自70年代油价暴涨导致石油产量达到历史高峰后，整个80年代产油量都在低位徘徊，直至1996年。而发现于70年代的北海等大油田，此时已经进行大规模开采。
4 ~. p; B5 a* l- \7 u/ R
- y, t( s7 Q0 ^# Y5 ~或许供应量的减少是由于伊朗危机与两伊战争，以及由于石油危机等原因导致的全球产能抑制及节能进步致使需求降低。不过看当时规模最大的经济体美日的GDP增速均保持了相当高的水平，总体来看需求回落幅度未如产能下降一样多，而且在88年就又超过了79年的历史高位。期间石油产销差额（供不应求状态）更是超过了石油危机前。) K0 v  _3 ?! h- ~4 d

1 l7 t7 s9 h  y: I2 H. ?+ r2 v而从《纽约时报》的弗里德曼引用的俄罗斯前总理盖达尔所说“苏联实亡于1985年9月13日”单看1985年，石油产量降到了石油危机后的最低水平，产销差更接近了最高高点，但当年的油价却骤降到了历史低位。而正是在这一年英国和沙特都最大限度地提高了自己的产油能力。
' R6 z' X2 W! @7 `( h' Z/ K, V
$ o' J$ _: G: T6 \% A也许其间未必有历史的必然，正如在伊朗民主运动关键节点twitter应美国国务院要求停更服务器一样。如果没有斯诺登，也许一些都还只是也许……

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  发表于 2014-11-7 13:27
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大卫

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10#
发表于 2014-10-21 19:44:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-21 20:03 编辑
; T$ l9 l" I9 S$ `1 A- I9 d- h0 ]
不爱吱声 发表于 2014-10-21 18:57
# R) k8 }$ {4 X, G/ N石油期货市场和金融衍生品市场是完全不同的两个，监管力度规范性完全不可同日而语，你把两者混为一谈只能 ...
. f% h( ~' q/ n8 F8 C$ ^
: B& t$ w5 Y  q/ w
呵，我可从未说过金融大鳄们可以长期操控石油价格。就像近十年的大宗商品牛市中，有色金属除了本身的工业属性外，其也被赋予了更多的金融属性。面对当前超过七百万亿的金融衍生品市场，无法排除价格波动在特定时点被进行推波助澜以获取利益。
2 O# P& m( `( y  e) @4 Q8 N7 m# _
1 [) B- G' a2 {而自从石油美元定价系统完成之后，除了供求关系，金融及地缘政治等宏观战略利益无不都对石油定价预期形成着各自的影响。就像北海油田产量自从2000达到峰顶后就一直处在下降通道，西欧也非全球最重要的石油市场，但不妨碍全球65%以上的实货原油依旧挂靠布伦特体系定价。这定价权涉及到现存世界体系的利益格局，并非一言所能道之。1 L0 H; m; B6 h" J4 w/ l: f

. }6 @+ \4 s  k2 e) l4 s3 u. z虽非业内人士，但创建了石油美元循环机制的基辛格有言：谁控制了石油，就控制了所有国家；谁控制了粮食，就控制了人类；谁控制了货币，就控制了整个世界！

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:28
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11#
发表于 2014-10-21 20:08:41 | 显示全部楼层
不爱吱声 发表于 2014-10-21 20:02
# M1 `: T" X7 ~# b这没什么可指责的啊，要允许投机的存在，否则市场能活跃么。但这不是阴谋阿，就跟你赌博，牌不好all in也 ...

4 J* u3 E9 z! g; K1 H) M0 S, U
! b7 _1 H" u- l) `9 n/ O什么是市场，操纵预期是否阴谋，或也是市场的一部分呢？
2 |$ P4 Q& s7 e, d9 |' M
% X4 `- f! W7 o; ^" k至于中国麽，这个金融游戏里还在蹒跚学步吧……5 j% s  l- e, M+ Y
. O& O0 m, a% ^3 ]

/ c% X, \9 d. J; o/ }" U
% }7 P9 `5 N! v1 C1 g( M( o
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大卫

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12#
发表于 2014-10-21 21:33:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-10-21 21:34 编辑
! y  U5 |1 L' j: m/ h5 R
不爱吱声 发表于 2014-10-21 20:41. F1 Y0 G0 }. {# T) `% A
在天下大同世界一统之前，这个很难。

4 L- t& r$ y, c! ~
( u6 Y' D9 u+ q1 ~; n4 Y/ z: r5 P4 n! a. ?9 G2 q
2 n0 b0 q* [% M
呵，那就让我们期待另一个斯诺登吧……
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大卫

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13#
发表于 2014-10-21 22:47:28 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2014-10-21 22:42
5 e5 z% j, c/ Z& s你明白Brent只是一个Bench Mark价格，来自各地的原油实际上卖的价格不一样的吧？ ...

* a6 _/ Z  q8 [/ U( j1 e4 N
$ @) g! c" u. d' i: F* S6 z; o5 d, J9 ]9 \0 k" n
呵……% I# Q& h6 ^! e. X: c; B

' P6 Q. K. p2 _
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14#
发表于 2014-10-22 00:12:26 | 显示全部楼层
不爱吱声 发表于 2014-10-21 23:45) f+ B9 c* u; L  Q
呵呵，中国能源网首席信息官，名头好大的。你最好看看能源部相关网站。) e' x  {' Z, V3 O" ?9 W* p: I. i
...
  R7 t. V9 x0 w+ \% K, {# ?

. E1 u% F9 X; w" E: o % Z3 T: K: B) p+ T  L1 ~$ l1 f
6 w3 \8 K3 {1 Y, Z
不急，就让子弹再飞一会儿吧……
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15#
发表于 2014-10-22 11:53:41 | 显示全部楼层
不爱吱声 发表于 2014-10-22 00:48: x! D* |: ^: M* c$ n
打一枪换一个地方，蒜你厉害，就到这儿吧。

! p: A, {  }" V8 u4 o万变不离其宗，安啦~~
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大卫

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16#
发表于 2014-11-29 13:50:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 大卫 于 2014-11-29 13:52 编辑
8 S7 R$ B' v8 O5 ~# J; N% t
大卫 发表于 2014-10-21 21:33
& n. H4 A( s' v- P% s呵，那就让我们期待另一个斯诺登吧……

# ]9 A4 c* x- `9 a) l0 k8 T6 E8 P$ R
3 h( a. O% n/ S* S% T
这么快就揭底了？这故事编得也太不专业了吧……
2 i! N$ }, N, m0 [( Y; T

# W; T5 N( k( c. ~
英国《每日电讯报》报道称，美国前总统里根之子迈克尔·里根近日撰文，分析其父在冷战中发挥的作用，并称奥巴马应研究里根是怎么打败苏联的。迈克尔写道：“里根总统没有开一枪，但他拥有超级武器，那就是石油。上世纪80年代，苏联有洲际导弹和核武器，但这些都不能卖，苏联人拥有的别国都想买的唯一东西就是石油。因为出口原油是克里姆林宫收入的来源，所以我父亲就说服沙特向市场倾销廉价原油。低油价导致卢布贬值，让苏联破产，进而引发戈尔巴乔夫的改革，然后就是苏联帝国的垮台……”

# T6 f. ?9 i' u( D/ I7 q+ o: j
据英国《卫报》报道，美国国务卿克里据称今年9月与沙特国王阿卜杜拉达成了一项协议。根据该协议，沙特出售原油的价格将低于市价。
( }- g- `, ~7 t$ t
; a3 ]+ M: ^7 ]0 N
唉，几家欢乐几家愁……
. c/ A' [) O: ^3 A5 i$ S. s
& _. k! M/ `: E. |8 H# _9 M
美国“全球主义者”网站称，中国能用采购原油省下来的钱在其他领域推进国家利益。假定油价保持在每桶85美元的均价，这意味着中国今后12个月的能源账单可节省1300亿美元。这达到中国打算投入金砖银行、亚投行和丝路基金的资金总额。
3 v9 H  y  u: ^+ a/ z! N9 @

& Q1 ^' s6 c3 c$ s/ ?" t. X) x- ~

$ G1 s* @. ]: i/ T0 c
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大卫

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17#
发表于 2014-12-5 15:04:14 | 显示全部楼层
大卫 发表于 2014-10-19 12:203 B: H9 E8 s5 ]/ t
普京:油价若持续低于80美元 全球经济将崩盘
: Q7 Y& R" N' F
两桶油昨天竟然都涨停，不过最近油价下跌应该也颇受伤吧……
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