盖茨vs乔布斯谁的影响大

XYZX · 发表于 2011-10-31 21:45:29

从应用普及角度说，微软完胜。无论大家多讨厌它，很少有人能不用微软的东西。

XYZX · 发表于 2011-10-31 21:51:39

fareast 未来呢？

虽然在走下坡路，但操作系统层面目前尚未出现对微软有致命威胁的产品。
反观苹果，乔帮主一走，三星AMAZON谷歌一帮都虎视眈眈的，倒是真有点悬。

XYZX · 发表于 2011-11-1 11:00:49

老兵帅客发表于 2011-11-1 09:31
. D7 i; \$ U' g9 E. ]4 }就是那家公司，没想到吧，他们还干过这个呢。
) m/ D2 T5 H, ]) w( D8 f9 P% c
# n, V' c3 s! u( s只不过这机器也忒贵了，一万美元一台，那个时候的一万美元 ...

施乐更像今天的孵化器，N多概念在那里发芽并且最终成功了——当然，经济受益者不是施乐。

XYZX · 发表于 2011-11-1 11:05:21

水风发表于 2011-11-1 10:13 5 N+ _; O% R+ d8 Q/ X
反方。我们已经看到了盖茨领导的微软所带来的改变。而赵布斯的苹果所带来的，我们正在经历。我认为，苹果最 ...

因为包括操作系统在内的软件本身就是一种服务，类似电和自来水。没人会觉得水和电很有创意，但离了它们谁都玩不转。
何况微软做的是操作系统和平台，乔布斯们做的是应用和商务模式，后者显然更亲民也更容易被看到，更何况苹果的宣传从来比较好，直接就从文化层面入手（这点比INTEL这类做芯片的动辄就用几个刷了油漆的怪人到处晃悠强太多了）。
但别忘了万丈高楼平地起——离了前者，后者就是空中楼阁。

XYZX · 发表于 2011-11-1 11:16:05

空气精灵发表于 2011-11-1 09:38 2 Y! |1 L, l8 J( S2 w" v6 s+ I
对啊，我就说苹果做的是电子产品，也正因为如此，他才把多少人心目中的高科技产品从高高在上的位置拉了下 ...

真把高科技从王座上拉下来的还是WINTEL联盟及其竞争者们吧。没有它们，电脑现在还得几万人民币一台呢。
没有电脑普及的土壤，软硬件的技术和人才的跟上，哪来的今天ICT的应用普及。
何况乔教主不能叫方向指引者吧，只能说他移动互联网及其商业模式的积极倡导者和应用者之一，而且声音比较大；至于普及，几百刀或几千元的价格，别逗了。

XYZX · 发表于 2011-11-1 21:41:08

水风发表于 2011-11-1 21:24 . e* k# c% S0 z1 y& c: [
你的评论，跟当年对于微软的评论似乎是如出一辙。微软当年的所谓操作系统和平台，所有的操作都可以用编程 ...

虽然一样不喜欢微软的垄断，但微软当年是以相对亲民的角度切进来的，这点当年其他操作系统（包括IBM和当年的苹果）都没做到。但乔布斯的苹果不是，起码从市场定位上，从来没面向过草根阶层，这就是两者的区别，也是我始终不认同乔布斯的地方（当然了微软的开放性也就那么回事，商业软件就别太指望了）。
相对而言，2010年后个人更看好Amazon和谷歌。尤其在云计算应用和普及上，Amazon（当然云计算方面它没有Rackspace做得好，但IT外的人知道Rackspace么？）甩了苹果几条街，平板电脑相信Amazon也会有所为，有它先天的庞大内容平台支撑，这是其他玩家都不具备的优势。唯一的区别是这两家在文化输出（也就是市场包装和宣传）上远比不上目光炯炯精神矍铄的乔布斯，但别忘了苹果自始至终是小众的宠物，按车来说是超级跑车，但要成为大众家用车且走入寻常百姓家，不是把跑车直接移植到家用平台上就能做到的，还是看后继者们的吧。

XYZX · 发表于 2011-11-1 23:30:52

本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 00:10 编辑

不爱吱声发表于 2011-11-1 23:18 6 B6 R: c' S$ R. s& W5 ^
我真搞不懂大家为什么都说微软亲民？一个视窗操作系统比iphone贵很多，而且很多垃圾全给你一古脑捆绑销售 ...

那是个人单买呀。对于微软的OEM用户，比如联想，Windows操作系统的拿货价格低于百元（不列具体数字了）人民币，这还是98年的价格。

XYZX · 发表于 2011-11-1 23:38:38

本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 00:11 编辑

水风发表于 2011-11-1 23:27 * I. n* F& ~0 A4 b
当年微软也是小众的宠物，1989年的时候，有几个人用微软？1992年有几个？1995年有几个？视窗九五，还有人 ...

歪个楼说一些当年经历过的事情吧。
win95是微软有划时代意义的产品，但它之前的产品（有windows 3.1, 3.11, 好像还有3.2？）已经有不小的市场占用率了。90年代中期个人电脑不用微软的操作系统用什么？DOS 6.22? Unix?还是IBM的OS2/warp?
不过那时候PC普及率的确很低，96年装一台Pentium 120配置的机器还要1万5以上。98年类似配置好像还得1万出头，万元品牌PC在当时还是一噱头呢。
第一代触摸屏电脑90年代后期也有了，99年前后富士通等一票日本厂商和台湾OEM厂商（比如技嘉旗下的仲嘉科技）拿着一堆模型机四处找国产硬件厂商推销（都找到汉王去了），其中一款叫PEN PC，至今都有印象。

XYZX · 发表于 2011-11-2 00:00:22

老兵帅客发表于 2011-11-1 23:48
# j% w/ o' r! r, N! k) s3 o即使是零售，在加拿大，微软和iphone的价格也是倒过来的。

这个倒过来具体指？

XYZX · 发表于 2011-11-2 00:00:46

老兵帅客发表于 2011-11-1 23:54
) V$ a4 \) q, I' I. b! l那个时代，苹果的更低

是苹果的市场占有率还是价格？

XYZX · 发表于 2011-11-2 00:52:38

不爱吱声发表于 2011-11-2 00:27
. ]# |' Q) z4 Z* ]8 l+ L- `* f+ N那就来看看微软是怎么“开放”的。. L) U, a( z; C6 e8 ?
" P M: H& p4 ]% {$ n
90年代初，我上大学第一年我们学习使用两个软件，WPS和Lotus 1-2-3, ...

1 当年大家都那么做的，苹果一样，只是更小众。如果不是经常推一些设计有特色的产品，苹果早些年已经GAME OVER了，拯救公司这点上乔布斯功不可没。但对于整个产业的推动，个人不认为有那么大。
2 同意垄断销售模式一定会被新的业务模式所取代。但这个模式不是苹果创造的（软件里早有SAAS了，但买单的不多），它只是声音最大的先行者之一，并带动了个人消费层面。不过目前应用也局限在个人消费层面，还未形成上规模的行业应用或企业级应用案例。更关键的是，同行竞争者还有一堆，还有拼的份儿，未来鹿死谁手还得再看看。乔帮主一走苹果能否把这面大旗扛下去，把自己的IOS平台支撑住，同时能否放下身段走向中低端市场，拭目以待。

XYZX · 发表于 2011-11-2 01:01:38

不爱吱声发表于 2011-11-2 00:30
; a* U! f- O6 c$ K那仅仅是操作系统的价格，你还需要购买机器，你还需要购买应用软件，这些钱也要算上啊。
$ r4 q0 U1 g* A; M/ E4 M, f4 u7 O+ t& D- S1 r* g
而iphone一个机 ...

1 手机和平板的价格高过个人电脑是绝对不利于其推广普及的。而苹果的东西，从来就没便宜过。一鼠标一充电器都能卖出同类产品里的天价。
2 手机和平板目前尚不能取代个人电脑（虽然今后有可能，但目前还看不出来）。
3 作为移动互联网的组成部分，iphone和Ipad有非常多的竞争对手，其平台也将面对激烈的市场竞争。拼应用到最后还是会面临拼硬件拼价格。不排除最后会像电商一样，来个淘宝一样有阿里巴巴后台供血的厂家，用免费把大家给一勺烩了（在中国这套还是相当管用的）。
4 未来的云计算时代，手机、平板和PC都是信息和计算载体之一，那时候谁玩得开就更难说了。
歪楼歪得太厉害了，不好意思。

XYZX · 发表于 2011-11-2 01:39:26

本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 01:49 编辑

不爱吱声发表于 2011-11-2 01:04 4 k! Z& u8 r& s& U- x4 E* B5 f
你一直强调苹果是小众，这恰恰是我最不同意你的地方。
4 O' b, v& I( j) F
& Z1 N$ ?9 _) [6 b# [如果苹果是小众的话，我周围朋友中几乎所有人家都 ...

小众这个词源自苹果一贯的产品定位，苹果的产品从价格看基本都定位在中高端，手机也不例外。
不可否认iphone的销量很好，一直在智能手机里排在三甲之内。但我们也别忘了这么几点：
1 智能手机在整个手机市场中的比例——在不断上升，但目前印象中是40%左右的比例；
2 拥有智能手机的民众收入水平统计，把华为中兴这种千元智能机排除，应该能得出相对准确的苹果用户群，如果再比照一下各地民众的平均收入水平，苹果用户的总体定位会看得更明白；
3 以iphone系列为代表苹果手机在前期可以凭借新功能新应用和各种套餐让用户忽视其价格，但随着竞争对手的跟进以及用户对类似功能和应用的审美疲劳，苹果能维持这种发展势头么？如果不做调整的话，它将不可避免地再次滑到小众市场中，个人用户的忠诚度恐怕不如企业用户。而以文化和理念输出为荣，从来没走进过中低端的苹果能否放下身段，打一场真正意义上的人民战争，这是个问号。
4 平台之争。地球人都知道，不说了。

XYZX · 发表于 2011-11-2 08:02:31

冰蚁发表于 2011-11-2 02:04 ! B* u# N/ U- N2 k. }( o
那看苹果觉得是否值得放身段了。ipad身段就放得不错。3 B2 Y. V" c1 s* F/ f; T0 X. W
* C: B% x/ s" b
我也不同意小众这个说法。小众的说法其实来源于以 ...

小众不是来自于传统苹果电脑思维，来是来自于苹果一贯的产品定位和定价。
IPAD从价格上是苹果里一个另类，大家也很欣慰看到这点。但2000元左右人民币的各种平板上来后，
IPAD的如果价格不变的话，它的定位仍然还在中高端，而任何市场真正走量的是在中端和低端，能普及到普罗大众的也只是中端和低端（智能手机已经说明了这点，苹果前期独领风骚，现在三星HTC等厂家在出货量和市场份额已经跟上，价格也拉下来了）。不说它小众说又说什么好呢，何况小众不是贬义词啊，法拉利也是小众对不对。

XYZX · 发表于 2011-11-2 08:11:34

本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 08:26 编辑

冰蚁发表于 2011-11-2 02:46
/ t1 P, B4 n" s3 E还有，你所说的“带动个人消费层面” 就已经是一个很了不起的事情了。这后面得改变多少工业/商业面貌啊。 ...

不否认。但和带动个人消费和企业级应用，且多年来一直保持相对优势的微软（垄断者，开源的最大敌人）还是没法比吧。
苹果的感觉，前面本楼讨论的同学已经提到了，是时尚产品。这两个按说是没有可比性，但如果从改变人们生活的角度看，无疑还是微软谷歌这类企业占优。当然，个人宣传和产品文化输出乔布斯和苹果是做得是很不错的，如果是从这个角度说，他应该是企业界和文化界这点做得最好的人之一。

XYZX · 发表于 2011-11-2 14:38:32

冰蚁发表于 2011-11-2 09:09
3 ^2 |% p8 a3 E7 z0 `% j不是说小众是贬义词。而是apple的路线我认为不能称之为小众了。这是一点。
# u1 ^, W$ I" U$ p0 f3 \1 q# f
5 r. u4 ~+ ~7 A( A其次，本楼是在说jobs的贡献 ...

抱歉，本楼好像是在比乔布斯和盖茨谁的影响更大.....
歪来歪去才歪到这里。

XYZX · 发表于 2011-11-2 14:40:35

不爱吱声发表于 2011-11-2 11:03
2 T9 l! l* z0 ]/ n. U1 A! A- W, f说来说去，看到大家对iphone到底是大众还是小众的分歧，突然意识到一个地域差异问题，可能也算是经济问题 ...

应该说是采样来源问题。拿北美和西欧的数据来看，IPHONE肯定是主流，国内的话加上北上广深也问题不大。但别忘了世界上还有三分之二需要被解放的群众....

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